Seiko 6139-7060 flyback chrono

[Seamus_phpbb3_import15747]

Joepete Skrev:Værket er et 6139B. Som jeg har kunnet læse mig til, så er det med kolonnehjul. Har fundet disse ord om værket:

"while two other companies launched automatic chronographs in 1969, Seiko's was the world's first automatic chronograph which incorporated a vertical coupling and a column wheel for stability and precision."

Om det passer ved jeg ikke. Vi må have de værk-stærke på banen ...

Jeg fandt dem også på Seiko's hjemmeside så den må siges at være god nok.

http://www.seiko.co.jp/mainsection.html?...lang_is=en

Thomas

[hannover_dk]

Negative .som hæren siger hvis de skal melde nej tilbage - Jo det er en tidlig Automatisk kolonne maskine. De manuelle var naturligvis langt før, emn selv denne mener jeg ikke kan få retten til verdens første automat kronograf.
Den er selv fra 1972 og ygger på Seiko 6138A som kom i sent 1970. Den er i mine øjne bestemt ikke en smuk løsning på en automat kolonnehjuls maskine

Zenith 3019 PHC E! el Primero (den første) kom i 1969 og var både den første automat kolonnehjulsmaskine + den i lang tid langt bedste og smukkeste.
MEN ja den viste Seiko bygger på en tidlig Seiko udvikling af kolonnehjulet, Ikke først og langt langt fra smukkest. (det betyder ikke at det ikke kan fungere fint - og jeg ved ikke det store om værket ud over en række billeder og beskrivelser jeg har gået igennem

Det har vel også en visning begrænset til en subdial

Jeg vil ikke lyde som om jeg er i kamp MOD japan - det er jeg ikke og har jeg ingen grundt til, men at det værk, tidsmæssigt (mindst et år efter) eller specielt udviklingsmæssigt,- skulle være i nærheden af Elprimero, ville være helt i skoven

Det vanskelige ved kolonne automatik var i øvrigt naturligvis at kombinere den meget ældre kendte kolonnehjuls mekanik med 2, 3 eller 4 subdials - med en automatik - som jo let ville få uret alt for tykt til, at det ville være rart på armen.

Det løste Zenith el primero i 68-69 med tre subdials samt dato og automatik med 36000 svingninger

vh

vh

[hannover_dk]

Se lige de to værker i øvrigt fra Ranfft:

Seiko tidligst 1970 Vist med det værk det da er det ældste og forgængeren til det omtalte


Og det omtalte 6163B for man kan se de udseende mæssigt er nær indentiske



Zenith 1968 ud 1969 Her vist med Movado rotor - men altså den absolut første mest primitive af deres:





Ikke en krig mod japan bare mod at de pludseligt står som den første auto kolonnohjul i konkurrence med ElPrimoro
vh
vh

[Seamus_phpbb3_import15747]

hannover_dk Skrev:Negative .som hæren siger hvis de skal melde nej tilbage - Jo det er en tidlig Automatisk kolonne maskine. De manuelle var naturligvis langt før, emn selv denne mener jeg ikke kan få retten til verdens første automat kronograf.

Min tilgang til dette var ikke at bevise at Seiko var først, det er jo nok marketingsgas, det var mere om det var kolonnehjuls værk eller ej jeg kommenterede på.

Du John er langt mere kompetent til at udtale dig om værkerne end jeg så jeg har ingen grund til at betvivle dine antagelser.

Nogen skønhed kan man da heller ikke beskylde 6138/39 for at være, der vinder Zenith uden tvivl.

Thomas

[Joepete]

Fint med tilbagemeldingen, hannover. Ofte, så handler det om at komme først ikke nødvendigvis om kvalitet, men mere om konkurrence, kunne brande sig osv.

Som jeg lige læser Seikos hævden af at være de første, så handler det ikke om at være de første med en automatisk chrono med kolonne, men om at være de første til også at indbygge en vertikal kopling. Hvorvidt det betyder noget, passer eller ej, det aner jeg ikke ! Jeg har (desværre) ikke din store viden. Jeg nævner det blot for lige at præcisere, at Seiko ikke hævder at have lavet den første automatiske kolonnehjulschrono, men den første af slagsen med vertikal kopling.

Hvad angår skønhed, æstetik osv, ja så er der ingen i tvivl om, at Zeniths eksemplar er længder foran. Den er decideret smuk, i mine øjne. Den har sikkert også været prismæssigt længder foran (dyrere) ... Jeg synes der bør/skal gives kredit for at gøre et præcist værk tilgængeligt for "pøbelen/masserne", frem for kun at kigge æstetik og lede opad i klassehierakiet. Min Carina kører mig stadig på arbejde efter 290.000 km. Jeg behøver ikke en Rolls Royce til opgaven ... ... selv om det da kunne være en sjov oplevelse at prøve ...

[Joepete]

For resten, af ren og skær interesse: Hvis Seiko hævder, at der i 1969 var to andre, som fremstillede automatiske kolonnehjulschrono´er, og Zenith var den ene producent, hvem var så den anden ?

[hannover_dk]

Jeg tror man skal skille lidt på tingene. Seiko vil gerne har rost sig selv, men lige at sammenligne sig som den første Kolonnehjulsautomatik er ude i skoven, og tillæget med koblingen giver ikke forklaringen må jeg sige.

Det er flot at lave ting som fungerer til lav pris - helt enig. Det er tåbeligt at tro at bare det er dyrt er det godt. Du har set at jeg selv mener at man skal være horologist (urmania om du vil) for at mene at en GP in-house er meget bedre en den IWC ETA 2892 baseret maskine. Den billigste er den bedste der (eta 2992 IWC)

Det som gælder for fjernøsten og alt inkl. Japan er at de er superdygtige FAST FOLLOWERS på en lang række områder og koncentrrere sig om at være først på ganske få.
De ved at de ikke har økonomi til at udvikle alt alt selv, men også at de - så snart de har et ex eller tegninger af noget - skal kunne lave det præsis magen til (og jeg taler FE og ikke kun Japan som ofte har lidt anden status)

I Textil og mode (som jeg har med at gøre) er de super på, de kan lave alt vi kan - bare de ser hvad vej vi vil gå.

Lidt anderledes med fjernøsten generelt. De er FAST FOLLOWERS = de stjæler med arme og ben fra Vesten (eller får det fra partners) og ex. bygger biler. Da hjemmemarkedet er langt vigtigst og størst så bygger de biler som langt hen ad vejen ligner vore, men som kolapser ved et sammenstød

Jeg tror Seiko har villet se ud som om de var oprinder - eller Seimo har set Zenith udvikle en auto kolonnehjul maskine - enda med 3 sudbdials og dato) og har haft ønske om at være med - og derfor har udviklet den omtalte Seiko maskine. Det er lykkedes - men det er ikke høj kvalitet ærligt talt

Det ersjov urhistorie og givet samlerværdigt.

[hannover_dk]

Joepete Skrev:For resten, af ren og skær interesse: Hvis Seiko hævder, at der i 1969 var to andre, som fremstillede automatiske kolonnehjulschrono´er, og Zenith var den ene producent, hvem var så den anden ?

Spændt på at se om nogen ved det.

Mit gæt ZENITH og MOVADO var samme i den den tid - men begge blev udgivet med eget navn (med Zenith som den der udviklede El Primero) - så måske regnet som to - Der er ikke andre vil jeg påstå?
vh

[ChronoMaster]

hannover_dk Skrev:

Joepete Skrev:For resten, af ren og skær interesse: Hvis Seiko hævder, at der i 1969 var to andre, som fremstillede automatiske kolonnehjulschrono´er, og Zenith var den ene producent, hvem var så den anden ?

Spændt på at se om nogen ved det.

Jamen det gør jeg

hannover_dk Skrev:Mit gæt ZENITH og MOVADO var samme i den den tid - men begge blev udgivet med eget navn (med Zenith som den der udviklede El Primero) - så måske regnet som to - Der er ikke andre vil jeg påstå?
vh

1) Zenith/Movado
2) Seiko
3) Chronomatic team (Heuer, Breitling, Hamilton-Buren, Dubois-Depraz)

Zenith kom dog først med en prototype (El Primero) d. 10 januar 1969. Chronomatic team'et var dog de første til at introducere en serieproduktion (vist nok en caliber 11...eller 12?).

Zenith's løsning (El Primero) var som bekendt en smuk kolonnehjulsløsning, mens caliber 11 var en "lagkage-løsning" med Buren værk og DD-chronograf modul

Mvh.

[Joepete]

Hannover, tak for betragtningerne ... altså dem omkring ure. De er lærerige og interessante.

Min far har aldrig villet køre japansk, heller ikke selv om en samlet flok af motorjournalister og testpersoner har kunnet bevise, at japanske biler er både driftsikre og sikkerhedsmæssigt i orden ... Det skal være tysk ! - er min fars eneste kommentar <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->

Det er vist Danmark, der har opfundet den dybe tallerken. Hvis nogen laver en anden form for tallerken, så har de stjålet idéen fra vores dybe tallerken !!! <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->