Sprogbruget på urforum

[pbr]

Larzovic Skrev:Godt, det var også hensigten. Og udfra Hannovers respons tyder det på at han godt ved, at hans indlæg var bevist provokerende og destruktiv for debatten, så missionen fuldført.

Kunne du så ikke blot have pointeret dette i stedet for, at køre diskussionen op på det personlige plan ............. du advokerer jo selv for "højt til loftet" ?

Larzovic Skrev:Jacob Jensens pointe fra tidligere ...

jacob jensen Skrev:Vi kan da gøre vores bedste til at forstå hvad du siger hannover,
men det er også værd at lægge mærke til at der hvor det tit køre af sporet herinde er når man begynder at opdrage på folk i trådene,det må du så også kunne forstå

... kunne ikke være mere rigtig. I mine øjne, og det jeg prøver at pointere, ødelægger det i langt højere grad debatterne, når eller anden selvbestaltet moralens vogter kommer og skal irettesætte andre brugere.

Og her er du så i mine øjne selv i endnu højere grad ude som en selvbestaltet vogter af din egen personlige moral

Larzovic Skrev:Hannovers børnehavekommentar er, imo, væsentlig mere provokerende end willys personlighed. Men måske Hannover udfra mit indlæg nu kan se, at det i langt højere grad ødelægger debatten at komme med sådanne indlæg, som han og jeg udvekslede, fremfor en willy, der med lidt bastante holdninger og klassisk engelsk humor, trods alt bidrog til debatten.

Og åbenbart er det gået henover dit hoved, at Hannover jo rent faktisk har sagt, at han ikke havde noget problem med Willy´s måde at skrive på.


Jeg har en snigende mistanke om, at du blot ikke kan lide Hannover og/eller at få at vide, at du diskuterer på børnehaveniveau og derfor blot er ude efter at uddele verbale øretæver, under dække af at ville slå til lyd for at her skal være "højt til loftet" !??

[hannover_dk]

Larzovic Skrev:Jacob Jensens pointe fra tidligere ...

jacob jensen Skrev:Vi kan da gøre vores bedste til at forstå hvad du siger hannover,
men det er også værd at lægge mærke til at der hvor det tit køre af sporet herinde er når man begynder at opdrage på folk i trådene,det må du så også kunne forstå

... kunne ikke være mere rigtig. I mine øjne, og det jeg prøver at pointere, ødelægger det i langt højere grad debatterne, når eller anden selvbestaltet moralens vogter kommer og skal irettesætte andre brugere.
Hannovers børnehavekommentar er, imo, væsentlig mere provokerende end willys personlighed. Men måske Hannover udfra mit indlæg nu kan se, at det i langt højere grad ødelægger debatten at komme med sådanne indlæg, som han og jeg udvekslede, fremfor en willy, der med lidt bastante holdninger og klassisk engelsk humor, trods alt bidrog til debatten.

Det kan da godt være du synes det er provokerende - men det som er forkert er, at Jacob - og du -så ofte er ude efter, at andre prøver på at "opdrage" eller sætte moral ud fra hvad de gerne vil læse.

Det kalder i at "opdrage på folk", men I. og helt specielt Jacob, bruger da langt mere tid på at opdrage på de folk der beder om et andet sprog. Hvorfor er det så meget finere, at opdrage på dem, end at opdrage på de som bander hele tiden?

Det er jo et forum med folk af alle typer, og der vil da være typer der ikke gider læse banden hele tiden (det er ikke mig faktisk - jeg har ganske hård hud på trommehinderne). De må da også ha lov til at sige - hold nu op.

Om man så retter sig efter det, ja det er jo op til hver og en. Jeg synes det havde været naturligt at skrue lidt ned for bandeordene, som jeg også bare opfordrede til, men det er jo op til hver og en.

Jeg synes også Willy - ud over hans "spas" - kom med masser af gode indlæg, og kender ham også kun som en sjov og hyggelig mand. som skam har siddet i min stue og drukket min "shit-coffee" som jeg mener han venligt kaldte den, men ellers bander han næsten ikke når han taler. Alligevel forstår jeg 100%, at der var folk der syntes det var alt for meget banderi, og folk der ikke var vilde med engelsk på et dansk forum. De må ha lov at protestere (opdrage i jeres optik) - og det er ikke spor værre end det I gør, når i opdrager den modsatte vej i en lang køre. Det er ikke bedre at snobbe ned end op.
(jeg ved du skrev mit skriftsprog er lidt vanskeligt for dig Larzovic - og langt er det desværre altid, men tag det i bidder vh

[Geodoc]

Det sidste stykke tid har været drøjt for en moderator.
- Ikke fordi kritikken er haglet ned om ørerne på moderator panelet; men fordi trafikken på forum har givet overvældende anledning til afvejninger om indgreb Ja / Nej?
Min respekt for en person, der giver sig tid til at sætte ord på, og formulere sig - er kommet i alvorlig konflikt med hensynet til forums formål og retningslinier...

... altså afvejningen: Dette indlæg kan tiltrække en masse støj. Skal det fjernes? - Skal det modereres? - Skal udviklingen gribes i opløbet? Eller skal jeg blot afvente og håbe på at larmen er kortvarig og driver over?
Det er en pinagtig situation, som jeg ofte har ladet løbe længere end godt, før jeg har grebet ind - med efterfølgende murren om "tante, censur og belærende".
Mit grundlæggende håb om forumets evne til "selv moderation" - har på det sidste været stærkt udfordret.

Den øjeblikkelige tumult er affødt af et indlæg om et ekstrem-ur, og nogle "kraftfuldt" formulerede indlæg om samme.
Tråden fik hurtigt retning af en diskussion om rimeligheden af reaktionen, "Det ur er en forpulet vitz".

Vurderingen af uret som en "vitz" skete på den generelle baggrund, om det er pænt, praktisk eller anvendeligt, og så gik det bare derud af.
Ingen tog hensyn til, at der var tale om et ekstrem-ur, der i sammenligning med "ekstrem-urenes konge": The Rolex Deep Sea Special såmænd er meget fredsommeligt.
Ingen af urene er skønheder set i sammenhæng med almindeligt brug, eller "desk diving" - Men begge ure, det andet mere end det ene, er imponerende til opfyldelse af overlevelse i ekstrem omgivelserne.

Det skal ligeledes tages i betragtning, at skribenten med det kraftfulde sprog, har anvendt "sprogblomster" i et antal indlæg, der giver følgende "score board":
# Fucking: 52
# Shit: 32
# Fuck: 13
# Piss: 11
# Crap: 8
... en sprog buket, der har hensat mig i spekulationen: "Bedømmer skribenten mig virkeligt til at være så svagt fattende, at tidslerne i buketterne er bydende nødvendige?"

Tilhængerne af retten til et saftigt sprog, har været meget aktive, både i denne tråd og i en afstemning, der knyttede sig til tråden om det store dykkerur.
Det var vel at mærke tråden, der indledtes med: "Fik denne ind i kommision fra Peter Halse i dag." - altså et klart signal om, at en storannoncør benyttede sig af muligheden for at eksponere et uhyre sjældent ur.

Ovenstående affødte afstemningen med overskriften: "Promoveres ure med salg for øje her i forummet?"
... jeg var atter hensat i dybe tanker om, hvordan andre vurderer min intellektuelle fatteevne.

Med indlægget:

Larzovic Skrev:Baun,
Såfremt abstraktionsniveauet tillader det, er det selvfølgelig ikke svært at se at dette er et glimrende eksempel på, at folks frihed til at ytre sig frit tages fra dem, samt at det forringer debattens endelige niveau.
For hvad ender vi med? Vi ender med lidt a la det vi har i dag. Et dødt forum.
Et forum med de samme indlæg igen og igen, de samme "se min nye store klokke" tråde, osv osv, altsammen styret hårdt af eliten, bakket op af dens trofaste lakajer.

Jeg har set mange debatforums blive ødelagt. Langt de fleste blev ødelagt af moderatorer med storhedsvanvid.
De endte med at være et lille rygklapper chatrum, hvor de få tilbageværende brugere kendte hinanden og sad og klappede hinandens rygge gule og blå. Men debat var der egentlig ikke noget af.

Parsdoksalt nok er moderatorerne en større trussel for kvaliteten af forum, end dets brugere. Du kan ikke beskytte forummet uden at tyrranisere det samtidig.
Det værste man kan gøre ved et debatforum er at tage friheden fra dets brugere. Det de ender med at have tilbage er ikke ønskværdigt.

.... fik jeg sat min deltagelse på forum i et nyt relief.

Jeg vil sidde eliten, moderatorer med storhedsvanvid, rygklapning og tyrannisere overhørig, og håber eventuelle "lakajer" gør ligeså.
Nøgleordet i Larzovic's indlæg er: "debatforums" - og at han har set flere af dem blive ødelagt.

I tidens debat om informationssamfundet nævnes "de sociale medier" hyppigt, og helt aktuelt med "de internetbårne revolutioner".
Her kan man reflektere over, om Urforums lille hjørne af internettet er et socialt medie, og sikkert komme til konklusionen, at det er det da i høj grad....
.... men er det et debatforum? - og svaret er, i nogen udstrækning - men det er i langt højere grad et interesseforum.

På et interesseforum er det aldeles overflødigt at signalere, hvad man synes om alt mellem himmel og jord, spændende fra økologiske rosenkål, over politikere til lyksaligheden ved brun sovs.
Disse holdninger varetages så glimrende af de sociale fora, hvor en del af oplevelsen er at deltage, og i høj grad, at "være på", vel at mærke uden skæven til "hvad man er på med".
Har man lyst til at "twitte", så gør man det på medier specielt oprettede til dette; og har man interesse for ure, deltager man på et interesseforum for ure, hvis kollektive viden man bidrager til ved indlæg, informationer og spørgsmål.

Til Larzovic's lettelse, vil jeg nu pakke mit "storhedsvanvid" ned i en måneds tid, og dermed reducere "moderator-truslen" med 33%
- Jeg logger af nu, og vender tilbage om en måneds tid, for at se om forum har fundet sine ben i form af et interesseforum, eller en aflægger af "Twitter". - Den nuværende pærevælling er uinteressant.

Med venlig hilsen - Geodoc

[pbr]

hannover_dk Skrev:Det kalder i at "opdrage på folk", men I. og helt specielt Jacob, bruger da langt mere tid på at opdrage på de folk der beder om et andet sprog. Hvorfor er det så meget finere, at opdrage på dem, end at opdrage på de som bander hele tiden?

.........................

Det er ikke bedre at snobbe ned end op.

Meget enig !!

[jacob jensen]

En snob er jeg godt nok aldrig blevet kaldt før hverken op eller ned <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
jeg er ikke som dig hannover ude på at opdrage på nogle jeg har der imod hele tiden lagt vægt på at der skal være plads til alle BÅDE dem som bruger et par
bande ord og dem som som bliver stødt af det,jeg har bare givet udtryk for at jeg ikke kan forstå de bliver stødt.

Jeg har på intet tidspunkt bedt dem som ikke bruger bandeord ord om at bruge et andet sprog
det er direkte usandt og du er ude i endnu et af dine forsøg på at lægge ord i munden på folk

Sidste indlæg fra mig da vi nu er på vej over i person angreb endnu engang <!-- s:? --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif" alt=":?" title="Confused" /><!-- s:? -->

[hannover_dk]

Geodoc Skrev:Det sidste stykke tid har været drøjt for en moderator.
Ovenstående affødte afstemningen med overskriften: "Promoveres ure med salg for øje her i forummet?"
... jeg var atter hensat i dybe tanker om, hvordan andre vurderer min intellektuelle fatteevne.

Til Larzovic's lettelse, vil jeg nu pakke mit "storhedsvanvid" ned i en måneds tid, og dermed reducere "moderator-truslen" med 33%
- Jeg logger af nu, og vender tilbage om en måneds tid, for at se om forum har fundet sine ben i form af et interesseforum, eller en aflægger af "Twitter". - Den nuværende pærevælling er uinteressant.

Med venlig hilsen - Geodoc

Det er i høj grad ikke det som du skal Torben - bare de små ting jeg har klippet af dit indlæg, viser din humor og intellektuelle fatteevne - og det er risikoen ved den slags debatter, at vi taber sådan en som dig - og det VIL ingen vil jeg påstå. Du har magtet IKKE at lægge dig ud med nogen - og er i modsætning til en del af os andre, ikke en der deler vandene vil jeg påstå.

Du har is i maven i modsætning til visse andre (inkl. mig selv - en sen fredag efter hygge med ungerne og lidt (rigeligt) whisky (sidstnævnte ved jeg jo du styrer så klogeligen uden om))

Stay

vh

[Larzovic]

pbr Skrev:Jeg har en snigende mistanke om, at du blot ikke kan lide Hannover og/eller at få at vide, at du diskuterer på børnehaveniveau og derfor blot er ude efter at uddele verbale øretæver, under dække af at ville slå til lyd for at her skal være "højt til loftet" !??

Haha, folk kan jo blot gå tilbage til side nr. 1, og læse de indlæg Hannover og jeg skriver indbyrdes. Det må være op til den enkelte at vurdere om jeg fremstår som en der blot ikke kan lide Hannover. Jeg synes også Hannovers modsvar vidner om at der intet er personligt imellem os. Men fin motivanalyse ellers!

pbr Skrev:Kunne du så ikke blot have pointeret dette i stedet for, at køre diskussionen op på det personlige plan

Du har vist misforstået sammenhængen. Lad mig prøve at præcisere. Diskussionen var allerede på vej væk fra saglige argumenter til personangreb. Dette eksemplificerede jeg med det indlæg du reagerede på, og jeg tolker Hannovers svar som at han tilkendegiver udviklingen i tråden, samt at vi begge indbyrdes er enige om at det ikke er noget vi ønsker. Nogegange er eksemplet, argumentet overleget.

Hannover Skrev:Det er jo et forum med folk af alle typer, og der vil da være typer der ikke gider læse banden hele tiden (det er ikke mig faktisk - jeg har ganske hård hud på trommehinderne). De må da også ha lov til at sige - hold nu op.

Om man så retter sig efter det, ja det er jo op til hver og en. Jeg synes det havde været naturligt at skrue lidt ned for bandeordene, som jeg også bare opfordrede til, men det er jo op til hver og en.

Jaaa!!! For fanden da, selvfølgelig skal de have lov til at sige det! Det jeg opponerer imod er blot, at man slettet en bruger. Nu må du ikke misforstå, eller lade andre spinne det sådan, at det er dine opfordringer til folk om, at moderere sprogbrug, jeg er efter. Det er det ikke, jeg advokerer jo detop også for din, og alle andres, ret til at ytre sig. Men jeg oppenerer imod at man sletter brugere af hensyn til nogles følelser.

Vi er jo, sjovt nok, enige langt hen ad vejen.


@Geodoc,

Jeg synes du skal genoverveje din beslutning.

[pbr]

Larzovic Skrev:Du har vist misforstået sammenhængen. Lad mig prøve at præcisere. Diskussionen var allerede på vej væk fra saglige argumenter til personangreb. Dette eksemplificerede jeg med det indlæg du reagerede på, og jeg tolker Hannovers svar som at han tilkendegiver udviklingen i tråden, samt at vi begge indbyrdes er enige om at det ikke er noget vi ønsker. Nogegange er eksemplet, argumentet overleget.

Jeg har muligvis misforstået sammenhængen............................ og dine intentioner.

Men når du selv skriver at diskussionen var på vej væk fra saglige argumenter til personangreb, så har jeg svært ved at se, at det skal hjælpe at "eksemplificere" det med et indlæg der i den grad krydser grænsen ind i området for personangreb !??

Det er i hvert fald i mine øjne ikke egnet til at deeskalere situationen !!

[Larzovic]

Det fungerede da tilsyneladende rimelig godt ellers, hvis du ser nærmere på den indbyrdes kommunikation imellem Hannover og jeg selv.

Anyhow, nu er vi ikke længere igang med at debattere det der i første omgang fangede min interesse, nemlig Willys sletning. Og det er vist rimelig tydeligt hvor jeg står i denne sag, så jeg ser ikke grund til yderligere kommentarer fra mit eget vedkommende.

[Tukjær]

Geodoc Skrev:Tilhængerne af retten til et saftigt sprog, har været meget aktive, både i denne tråd og i en afstemning, der knyttede sig til tråden om det store dykkerur.
Det var vel at mærke tråden, der indledtes med: "Fik denne ind i kommision fra Peter Halse i dag." - altså et klart signal om, at en storannoncør benyttede sig af muligheden for at eksponere et uhyre sjældent ur.

Ovenstående affødte afstemningen med overskriften: "Promoveres ure med salg for øje her i forummet?"
... jeg var atter hensat i dybe tanker om, hvordan andre vurderer min intellektuelle fatteevne.


Med venlig hilsen - Geodoc