Hvad tæller

[baun]

Det er en meget bekymrende udvikling. Det kan alle vist være enige i.

Løsningen handler om uddannelses niveau og uddannelsessystem.

Desværre har vi ikke tidligt set dette klart nok og handlet i tråd med dette herhjemme.

Læregerningen (på alle niveauer) burde i dette land være det højest estimerede job man kan få lov at udføre. Der bør stå respekt om lærere og man bør kun have lov til at få denne fornemme betegnelse hvis man fortjener det og er en "super lære".

Det er nemlig lærenes kvalitet der er den absolut afgørende faktor for kvaliteten i undervisningen - ikke penge og bygninger..... selvom dette også bør følge med!

Så pædagoger, skolelærere, universitetslærere af højeste kaliber - og løn og benfits der modsvarer dette. Så er vi kørende igen i DK.

Jeg vil ikke undskylde at være off topic - for dette er bare det allervigtigste politikerne og vi andre kan beskæftige sig med.

vh baun

[jacob jensen]

Jeg syntes faktisk ikke det er så meget OFF og jeg mener det er spændene at trådene
kan tage en twist,det i nævner er jo også en af grundene til at man ikke helt kan regne med hvad der står på skiverne idag.

Jeg er til dels enig med dig baun gode lære er meget vigtige for vores samfund og de skal
have en ordenlig løn.

Men de er desværre ikke den eneste gruppe og jeg mener der er andre der trænger mere
så som folk i pleje sectoren det være for ældreplejen eller dagplejen for små børn.

Men vi lever desværre i et samfund hvor det i nogle grad bliver udnyttet at nogle mennesker
har en glæde i at hjælpe/pleje andre mennesker og gå op i bløde værdier,desværre er det tit
også de samme mennesker som ikke er så gode til at "råbe" op og stille krav.

Man kan jo også vende den om og sige at man forlanger det man selv mener man er værd
og det er jo også rigtig.

Inden min bedre halvdel skiftede til den private sector var hun ikke ældrepleje i mange år
nogle af hendes oplevelser der gik aldrig i en sector hvor man lever af tilfredse kunder det er helt sikkert.

[Nicholas W]

Proplemet er for det meste ikke dårlige lærere, men den manglende respekt for dem. De andre på min alder har jo mere respekt for dem der er med i paradise hotel end deres klasse-lærer

Der er dog også nogle lærer der ødelægger mere end de gavner, men min erfaring er dog forholdvis positiv


De unge nu om dage bliver jo dummere og dummere. Mobiltelefoner, facebook og reality tv der kun hadler om sex er de medvirkende faktorer. Problemet er også tit at forældrende tror at man skal lade de unge bestemme, da de jo ellers ikke er med, hvilket jo er det der gør at folk begynder at drikke på en regulær basis i 7. klasse.

De fleste unge nu om dage er fuldkomment hjernedøde, og har ikke nogle egenskaber at byde på. De er tomme og overfladiske. Jeg går ikke i en normal klasse mere, jeg kunne simpelthen ikke holde dem ud! Hvis man læste bøger i frokostpausen, ja så syntes de at man var en nar

Og så når der var time, så gik det bare ud på at distraherer læren, så man slap for undervisning, hvis folk altså var kommet til tiden efter pausen

Det der mangler er disciplin, og masser af det, ellers har vi en meget dummere verden om 20 år, med mangel på læger og ingeniører osv.


Hilsen
NW

[Mads Gjødesen]

Jeg har tabt tråden lidt. Hvad hjælper det at give lærer og plejesektoren mere i løn? Det øger næppe kvaliteten af det arbejde de udfører?! Det øger blot det offentliges udgifter og de penge skal hentes i form af øget skattetryk (eller besparelser på andre offentlige områder). Øget skattetryk betyder lavere netto indtægter, hvilket resulterer i krav om højere lønninger til ikke offentligt ansatte, for at de kan opretholde deres levestandard <!-- s:x --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mad.gif" alt=":x" title="Mad" /><!-- s:x -->

Jeg er derimod enig i at lærerkvaliteten er afgørende for hvordan vi står i fremtiden. Skal vi være med i superligaen på vidensområdet (hvor vi har en chance til forskel for produktionsområdet), er det ekstremt vigtigt at vi er veluddannede. Det efterlader jo så desværre bare en stor flok tilbage, som ikke matcher de høje uddannelsesforventninger og ikke egner sig som "raketforskere". De kan ende som tabere i dette spil

På den lange bane er det nu stadig farligt at satse 100 % på vidensdelen. Asien, med Kina og Indien i front, stormer frem på denne front, og det er kun et spørgsmål om tid inden de er på europæisk niveau, som John også tidligere skrev. Og så er det ikke kun produktionsmedarbejderen der står uden job, men også udviklingsingeniøren og kommunikationseksperten. Så er der ingen til at holde den offentlige velfærdsmaskinen igang mere...

/Mads

[jacob jensen]

Du har helt sikkert ret i meget af det du siger Mads
men så ryger vi over i en ren politisk debat og så er jeg ikke sikker på at selv de skyttegrave
der bliver lavet i en Omega Rolex debat er dybe nok

Om folk er til højre eller venstre er jeg ligeglad med
dog kommer jeg aldrig selv til at støtte en fløj der bevidst gik efter at skade vores land under den kolde krig

[baun]

Lige i denne diskusion handler det ikke om at give en fair løn - for så er det rigtigt så skal politibetjemte og sygeplejersker også have mere.

For mig handler det om: Hvordan får vi de "absolut bedst egnede på alle måder" til at varetage opgaven med at bringe det bedste frem i vores børn.

Jeg tror der skal mange forskellige ting til, men den vigtigste faktor er pædagogerne, lærene og docenterne.

Hvis vi (som samfund) skal tiltrække de absolut bedste til disse fag skal de være meget mere respekterede end de er idag. Lønnen er selvfølgelig kun en lille del af dette, men ikke uvæsentlig.

Gode lærere har/er:

• Format
  Stor viden
  Lederegenskaber
  Karisma
  følsomhed og inføling
  Er formidable formidlere
  Er resultatorienterede
  Skaber naturlig respekt omkring sig

Det er mere end vi forlanger at de fleste andre jobs i dette samfund! Hvordan tiltrækker vi de rette personer til det vigtigste arbejde der findes i et samfund hvor eneste råstof vi har er er mennesker og især børn! ikke ved at belønne et IT tosse, en bankmand eller en inginiør så godt, at han ikke kunne drømme om at undervise, hvis han nu også besad alle de øvrige kvalifikationer!

Problemet er ikke uartige og uvorne børn - problemet er at vi har en del lærere som ikke magter at skabe et "undervisningsrum".

vh baun

[Nicholas W]

Problemet ligger også i at mange forældre tror at det er skolens ansvar at opdrage deres børn.
Det er det ikke, men det er deres ansvar at undervise, hvilket de jo også prøver på, men den dårlige opdragelse som de fleste har, gør det besværligt. Jeg har flere gange set lærere der var lige ved at bryde ud i gråd, da eleverne bare var umulige, og slet ikke har nogen pli.

Min forrige klasse lærer, skulle flere gange til møder hvor de skulle diskuterere problemet med at børnene ikke er opdraget hjemmefra. Så stort et problem er det!


Og indeklimaet på skoler gør det jo heller ikke nemmere. Der bliver jo sparet på rengøring, renovering og indkøb af materialer (hvem kan vi mon takke for det?) og jeg har da flere gange oplevet at få ondt i ryggen af at sidde i skolen for længe, og også at få stukket et atlas med sovjetunionen i <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->

Hvis regeringen overførte nogle flere ressourcer til skole-væsnet istedet for minister pensioner og kongehuset (dronningen sidder lige nu i mit tv og såiser en 12-retters frokost!)
så kunne det måske hænge sammen.

Men Lars Løkke er jo dirkete inkompentent så det sker nok ikke!!

Jeg tror jeg flytter den over i off-topiv nu

Hilsen
NW

[hannover_dk]

Vist skal der dygtige lærere og pædagoger til (og sygeplejersker og og og). Den kan ikke løses ret langt med løn. Det er naturligvis ikke disse skyld, at vi har skabt et omkostningsniveau for alle konkurrence virksomheder, som gør os svage ind for fremtiden.

Ungernes disciplin bliver ikke meget bedre af højere løn til lærerne desværre - det kan give et nøk, men der skal nok kultur forskelle til også.

Vi kan sagtens uddanne en masse, men til hvad? Det er klart at de først ramte bliver folk der arbejder i en konkurrence udsat position. Først de som bygger varer der let laves i Kina, så de der bliver overhalet indenom af Polske arbejdere (og det kan nok til en vis grad begrænses af overenskomster), men så kommer alle lederne, som ikke har nogen at lede, designerne, som vil opdage at de sagtens lærer at designe det de producerer i Kina, Ingeniørerne ditto. IT og Finansafdelinger kan med mindst lige så stor fordel outsources til Indien som produktioner - det er bare ikke kommet rigtigt i gang, men besparelsespotentialet er kæmpe. Jo dyrere (høj løn) en uddannelse, jo større besparelse ved outsoucing for de smarte.

Uddannelse til læger eller bank og forsikringsfolk giver ikke det store til betalingsbalancen, og det er den som vi rammes af. Kun ved at sælge mere end vi køber, kan vi finansiere vores velfærd, og der er vi kommet i en ubalance, som ikke lige er til at rette op.

Det mest spændende er, at i dag er langt over 50% enten i det offentlige, eller på en eller anden form for forsørgelse af det offentlige. Det betyder, at hver gang folk i det private giver sig selv mere i løn (eller kræver), skal vi også give disse langt over 50% mere i løn. Vi har for en del år siden krydset linjen, hvor lønforhøjelser ikke længere giver mere velfærd, og heller ikke nødvendigvis mere købekraft. Det gør de kun - hvis lønstigningerne kommer fra en udvidet produktion i konkurrence med - eller til eksport.

Ellers kommer systemet til at mangle penge - og enten skal systemet låne af andre lande (som systemet gør) - eller systemet skal sætte tæring efter næring og spare (hvad de taler om men ikke kan) eller også skal de sætte seddelpressen i gang, og skabe inflation (udenlandske varer følger med op i pris) og det kan vi ikke da vi er knyttet til Euroen.

Ikke ret mange lande har evnet at spare når det var nødvendigt - se til Grækenland, og vent bare på Spanien, Portugal og Italien til at få problemer (for ikke at nævne Japan). Danmark står stærkt i den sammenhæng

Det større forbrug vi har, kommer i vidt omfang fra at varene er blevet relativt billigere på mange områder, samt forbrug via friværdier. Jeg er imod øget beskatning af fast ejendom - men bare vent - det kommer før eller siden. Arbejdsindtægter kommer ikke til at kunne dække.

vh

[baun]

hannover_dk Skrev:Vist skal der dygtige lærere og pædagoger til (og sygeplejersker og og og). Den kan ikke løses ret langt med løn. Det er naturligvis ikke disse skyld, at vi har skabt et omkostningsniveau for alle konkurrence virksomheder, som gør os svage ind for fremtiden.

Ungernes disciplin bliver ikke meget bedre af højere løn til lærerne desværre - det kan give et nøk, men der skal nok kultur forskelle til også.

Vi kan sagtens uddanne en masse, men til hvad? Det er klart at de først ramte bliver folk der arbejder i en konkurrence udsat position. Først de som bygger varer der let laves i Kina, så de der bliver overhalet indenom af Polske arbejdere (og det kan nok til en vis grad begrænses af overenskomster), men så kommer alle lederne, som ikke har nogen at lede, designerne, som vil opdage at de sagtens lærer at designe det de producerer i Kina, Ingeniørerne ditto. IT og Finansafdelinger kan med mindst lige så stor fordel outsources til Indien som produktioner - det er bare ikke kommet rigtigt i gang, men besparelsespotentialet er kæmpe. Jo dyrere (høj løn) en uddannelse, jo større besparelse ved outsoucing for de smarte.

Uddannelse til læger eller bank og forsikringsfolk giver ikke det store til betalingsbalancen, og det er den som vi rammes af. Kun ved at sælge mere end vi køber, kan vi finansiere vores velfærd, og der er vi kommet i en ubalance, som ikke lige er til at rette op.

Det mest spændende er, at i dag er langt over 50% enten i det offentlige, eller på en eller anden form for forsørgelse af det offentlige. Det betyder, at hver gang folk i det private giver sig selv mere i løn (eller kræver), skal vi også give disse langt over 50% mere i løn. Vi har for en del år siden krydset linjen, hvor lønforhøjelser ikke længere giver mere velfærd, og heller ikke nødvendigvis mere købekraft. Det gør de kun - hvis lønstigningerne kommer fra en udvidet produktion i konkurrence med - eller til eksport.

Ellers kommer systemet til at mangle penge - og enten skal systemet låne af andre lande (som systemet gør) - eller systemet skal sætte tæring efter næring og spare (hvad de taler om men ikke kan) eller også skal de sætte seddelpressen i gang, og skabe inflation (udenlandske varer følger med op i pris) og det kan vi ikke da vi er knyttet til Euroen.

Ikke ret mange lande har evnet at spare når det var nødvendigt - se til Grækenland, og vent bare på Spanien, Portugal og Italien til at få problemer (for ikke at nævne Japan). Danmark står stærkt i den sammenhæng

Det større forbrug vi har, kommer i vidt omfang fra at varene er blevet relativt billigere på mange områder, samt forbrug via friværdier. Jeg er imod øget beskatning af fast ejendom - men bare vent - det kommer før eller siden. Arbejdsindtægter kommer ikke til at kunne dække.

vh

Hvad er så svaret på alle disse trængsler hvis ikke det er at vi skal være dygtigere, bedre, mere inivativeog bedre forretningsfolk, bedre til at samarbejde, bedre til at producere....

Og hvordan bliver vi det?

min mening er at det gør vi ved at motivere og tilskynde børnene helt fra starten. bedre rollemodeller og positiv energe, skaber mere selvværd og menesker der mangter mere.

vh baun

[hannover_dk]

Baun Skrev:Hvad er så svaret på alle disse trængsler hvis ikke det er at vi skal være dygtigere, bedre, mere inivative og bedre forretningsfolk, bedre til at samarbejde, bedre til at producere....

Og hvordan bliver vi det?

min mening er at det gør vi ved at motivere og tilskynde børnene helt fra starten. bedre rollemodeller og positiv energi, skabe mere selvværd og menesker der magter mere.

vh baun

Der er ikke andet svar end at vi skal være konkurrencedygtige. Det kan vi ikke blive alene ved at

Baun Skrev:motivere og tilskynde børnene helt fra starten. bedre rollemodeller og positiv energi, skabe mere selvværd og mennesker der magter mere.

Det lyder pænt Per - men det er ikke nok, hvis ikke vi er konkurrencedygtige - og der betyder omkostningsniveau næsten alt - desværre - så rækker det overhovedet ikke. Dit forslag er allerede nappet af Indien, Kina, og og og + de har et andet omkostningsniveau.
vh