01-01-2016, 06:11 PM
Nu var hovedposten i Willi's tråd "investment or not", så jeg vil hermed gerne starte en ny tråd der delvis omhandler emnet, og appellere til at den ikke bliver kørt af sporet.
Som Baun jo så rigtigt nævner, så er der mange andre gode ure end de i tråden nævnte, der tæller og er værd at samle på / investere i.
Willi skrev
Det er efter min bedste overbevisning ikke korrekt, for mht til sjældne ure, så er "condition & originality" absolut lige så vigtigt, det er så muligt at Willi tager " condition & originality " for givet, og det er lige præcis det farligste man overhovedet kan gøre, for er der først "pillet" ved et ur (hermed mener jeg at der er brugt / monteret forkerte / opmalede skiver, forkerte visere, forkerte bagkasser, fiflet med serienumre etc.etc.) , så betyder "rarity" intet, da værdien i så fald efter min bedste overbevisning, vil være i frit fald.
Vi står i dag overfor en alvorlig udfordring mht til nye teknikker som feks "laser welding", der i de dygtigste eksperters hænder, stort set ingen begrænsninger har, mht til kasse restaureringer. Om det får en negativ betydning på sigt, kan kun tiden vise, men det vil utvivlsomt føre til mange flere gamle værdifulde ure til salg, med perfekte kasser.
Mht til ure / vintage ure, så er der efter min mening kun én "condition" der tæller, og det er "pristine, unrestored, unpolished & original condition", så kan urverdenen komme med deres mint, near mint etc., det er subjektive vurderinger, for det meste brugt i salgsøjemed, og rigtig mange handlere skriver deres ure bedre end de er.
Ifgl de fleste internationale watch gradings, så kan et brugt ur / vintage ur ikke være "mint", såfremt der er ridse i kassen der er synlig med det blotte øje, løsningen på det er jo bare et tur på båndpudseren, men når man starter med at polere på et vintage ur, så ryger fabriks finish samt patinaen, som efter min opfattelse jo er urets historie, - det har jo levet et liv, og "the collectible value" går efter min overbevisning i fald (jeg taler her med en hel del erfaring bag mig)
"Immaculate patina is an art form, only mastered by time itself"
Ure i den allerbedste stand (pristine, unrestored, unpolished & original condition", ), vil med stensikker overbevisning være dem der tager flest kegler på sigt.
Jeg plejer altid at sige " køb jeres vintage ure af samlere, vi ved hvad vi snakker om, vi har et helt andet forhold og viden til de ure vi sælger end handlere har, for - for de fleste af dem, er det bare noget der skal videre, så de kan indkassere deres profit.
Spørg efter "full resolutuion" billeder, for "what you see is what you get", så kan du være "temmelig" sikker på at de ikke har været en tur igennem photoshop, og hvis de har, så er det ofte mere eller mindre synligt, med mindre vi snakker om sælgere der virkelig kan deres kram, og de findes naturligvis. Her skal det så lige siges, at "common sense" i hvert tilfælde hvad angår billeder af vintage ure, bringer jer langt.
Jeg skal her gøre opmærksom på at jeg selv arbejder på billederne af mine ure, men kun for at få dem til at ligne det aktuelle ur så godt som muligt, og mest for at kompensere for skiftende / manglende lys, samt fjerne støvpartikler og lignende (jeg skyder overvejende billederne af mine ure uden glas på)
I den verden vi befinder os i, er der mere og mere fokus på "tvivlsomme ure", end der nogensinde har været før, og min iagttagelse er, at det kun bliver værre herfra.
Vi ved med sikkerhed at der kommer mange nyrige mennesker "udefra", mennesker der med stor sandsynlighed ukontrolleret vil begynde at opkøbe investeringsure, og mht til de ure hvor produktionen er lukket (vintage eller ej), så vil efterspørgslen blive så stor, og deraf udbuddet at feks kopiskiver (der findes allerede i dag nyproducerede vintage Rolex skiver som kun de allerbedste kan gennemskue), være noget kun de allerbedste i branchen kan gennemskue, og tro mig - "vi" holder kortene tæt til kroppen, for den viden folk som jeg selv sidder inde med mht til de gamle Navitimere, den er sin vægt værd i guld.......!!!!!
Ovenstående er naturligvis min egen observation, men jeg frygter at det vil få en negativ indflydelse på investeringsure, da efterspørgslen langt vil overgå udbuddet , hvilket naturligvis vil skabe flere tvivlsomme ure og oversvømme markedet med dem.
Jeg bliver løbende spurgt om hvordan jeg kan se forskellen på en original og en ikke original skive - tro mig, jeg behøver ikke at se mere på en Navitimer skive i mere end 2-3 sekunder, for at dømme den ude eller inde. det er her naturligvis erfaringen der tæller, og det er den jeg snakker om, når jeg nedenstående nævner at det tager måneder / år at sætte sig grundigt ind i tingene.
Dybest set så er der kun én måde at vide sig sikker på, det er ved at sætte sig ubeskriveligt godt & grundigt ind i hvad man køber, og det tager tid, vi snakker om måneder/år, og det er der ikke mange velbeslåede mennesker der vil ofre, bare fordi de er kommet til penge og har lyst til at brænde dem af på et "herresmykke".....!!!
Jeg har om nogen formået at krybe under radaren mht til "investment" med et mærke der ikke står og blinker i horisonten, da min "obsession" af gamle Navitimere, hverken mere eller mindre, igennem min nuværende samling - har sikret mig økonomisk til mine dagen ende.
Jeg kan desværre ikke kildehenvise, men blot henvise til mig selv.
Watch out, it's a jungle out there......!!!!
/ Kurt B www.kurt-b.com
Som Baun jo så rigtigt nævner, så er der mange andre gode ure end de i tråden nævnte, der tæller og er værd at samle på / investere i.
Willi skrev
Citat: "Just remember one word that means everthing to people who collect watches.Rarity!".
Det er efter min bedste overbevisning ikke korrekt, for mht til sjældne ure, så er "condition & originality" absolut lige så vigtigt, det er så muligt at Willi tager " condition & originality " for givet, og det er lige præcis det farligste man overhovedet kan gøre, for er der først "pillet" ved et ur (hermed mener jeg at der er brugt / monteret forkerte / opmalede skiver, forkerte visere, forkerte bagkasser, fiflet med serienumre etc.etc.) , så betyder "rarity" intet, da værdien i så fald efter min bedste overbevisning, vil være i frit fald.
Vi står i dag overfor en alvorlig udfordring mht til nye teknikker som feks "laser welding", der i de dygtigste eksperters hænder, stort set ingen begrænsninger har, mht til kasse restaureringer. Om det får en negativ betydning på sigt, kan kun tiden vise, men det vil utvivlsomt føre til mange flere gamle værdifulde ure til salg, med perfekte kasser.
Mht til ure / vintage ure, så er der efter min mening kun én "condition" der tæller, og det er "pristine, unrestored, unpolished & original condition", så kan urverdenen komme med deres mint, near mint etc., det er subjektive vurderinger, for det meste brugt i salgsøjemed, og rigtig mange handlere skriver deres ure bedre end de er.
Ifgl de fleste internationale watch gradings, så kan et brugt ur / vintage ur ikke være "mint", såfremt der er ridse i kassen der er synlig med det blotte øje, løsningen på det er jo bare et tur på båndpudseren, men når man starter med at polere på et vintage ur, så ryger fabriks finish samt patinaen, som efter min opfattelse jo er urets historie, - det har jo levet et liv, og "the collectible value" går efter min overbevisning i fald (jeg taler her med en hel del erfaring bag mig)
"Immaculate patina is an art form, only mastered by time itself"
Ure i den allerbedste stand (pristine, unrestored, unpolished & original condition", ), vil med stensikker overbevisning være dem der tager flest kegler på sigt.
Jeg plejer altid at sige " køb jeres vintage ure af samlere, vi ved hvad vi snakker om, vi har et helt andet forhold og viden til de ure vi sælger end handlere har, for - for de fleste af dem, er det bare noget der skal videre, så de kan indkassere deres profit.
Spørg efter "full resolutuion" billeder, for "what you see is what you get", så kan du være "temmelig" sikker på at de ikke har været en tur igennem photoshop, og hvis de har, så er det ofte mere eller mindre synligt, med mindre vi snakker om sælgere der virkelig kan deres kram, og de findes naturligvis. Her skal det så lige siges, at "common sense" i hvert tilfælde hvad angår billeder af vintage ure, bringer jer langt.
Jeg skal her gøre opmærksom på at jeg selv arbejder på billederne af mine ure, men kun for at få dem til at ligne det aktuelle ur så godt som muligt, og mest for at kompensere for skiftende / manglende lys, samt fjerne støvpartikler og lignende (jeg skyder overvejende billederne af mine ure uden glas på)
I den verden vi befinder os i, er der mere og mere fokus på "tvivlsomme ure", end der nogensinde har været før, og min iagttagelse er, at det kun bliver værre herfra.
Vi ved med sikkerhed at der kommer mange nyrige mennesker "udefra", mennesker der med stor sandsynlighed ukontrolleret vil begynde at opkøbe investeringsure, og mht til de ure hvor produktionen er lukket (vintage eller ej), så vil efterspørgslen blive så stor, og deraf udbuddet at feks kopiskiver (der findes allerede i dag nyproducerede vintage Rolex skiver som kun de allerbedste kan gennemskue), være noget kun de allerbedste i branchen kan gennemskue, og tro mig - "vi" holder kortene tæt til kroppen, for den viden folk som jeg selv sidder inde med mht til de gamle Navitimere, den er sin vægt værd i guld.......!!!!!
Ovenstående er naturligvis min egen observation, men jeg frygter at det vil få en negativ indflydelse på investeringsure, da efterspørgslen langt vil overgå udbuddet , hvilket naturligvis vil skabe flere tvivlsomme ure og oversvømme markedet med dem.
Jeg bliver løbende spurgt om hvordan jeg kan se forskellen på en original og en ikke original skive - tro mig, jeg behøver ikke at se mere på en Navitimer skive i mere end 2-3 sekunder, for at dømme den ude eller inde. det er her naturligvis erfaringen der tæller, og det er den jeg snakker om, når jeg nedenstående nævner at det tager måneder / år at sætte sig grundigt ind i tingene.
Dybest set så er der kun én måde at vide sig sikker på, det er ved at sætte sig ubeskriveligt godt & grundigt ind i hvad man køber, og det tager tid, vi snakker om måneder/år, og det er der ikke mange velbeslåede mennesker der vil ofre, bare fordi de er kommet til penge og har lyst til at brænde dem af på et "herresmykke".....!!!
Jeg har om nogen formået at krybe under radaren mht til "investment" med et mærke der ikke står og blinker i horisonten, da min "obsession" af gamle Navitimere, hverken mere eller mindre, igennem min nuværende samling - har sikret mig økonomisk til mine dagen ende.
Jeg kan desværre ikke kildehenvise, men blot henvise til mig selv.
Watch out, it's a jungle out there......!!!!
/ Kurt B www.kurt-b.com
![[-]](https://urdebatten.dk/images/collapse.png)
