Japansk Mioyta
#41
willy Skrev:
runzuk Skrev:Kig evt her
[url]"http://www.ablogtowatch.com/japanese-miyota-targets-swiss-eta-with-caliber-9000-series-watch-movements/">http://www.ablogtowatch.com/japanese-mi ... movements/[/url]

..


Sent from my iPhone using Tapatalk
Citat:
I have seen it before.And he writes at the end that there have been issues with accuracy.There is no real way to compaire these calibers in a fair way.Because you have to look at the overall quality-longivity.service costs-material-etc etc etc.Only a watchmaker who works with these calibers will have any answer to these questions.I take what i read about them with a pinch of salt.Because many of the people who write about them,are in the pockets of various watch brands.Witch ever way you look at it,ETA-Mioyta make run of the mill workhorse calibers with various standards of finish.ETA have built some of the greatest workhorse calibers in the watch world,and they have a reputation that Mioyta do not come even close to.This could change in the future,who knows.Some of the greatest complication watches in the world,have been made from ETA calibers.Mioyto have not reached these hights yet.ETA calibers have also a reputation with watchmakers that Mioyta can only envy at this time.Personally i would rather buy a watch with a high end quartz caliber,than a run of the mill ETA or Mioyta mechanical caliber.And putting a glass case back on these watches is a joke.Lets face it,when you buy watches in the lower price class,you are also getting a little lower quality.This is a fact of life.Do not expect to get the best quality in this type of watch,because you will be disapointed.Try reading Mads article on the various finish and work done on calibers.I do not agree with everything he wrote about them.But he has put things into a excellent perspective,and you can see that price does often follow quality.Nothing is free in this world,and especially quality.

PS.I would just like to add one little point.Mioyta are a massive concern,and from past experience with the Japanese watch industry.I would not be supprised to see them at the top of the mass producing caliber tree in the future.They have the ability to really threaten the dominence that ETA have had for many years.And with the gap left with ETA only supplying calibers to the Swatch Group,and only finished calibers to brands outside of Swatch,then the way is open for Mioyta.But again they will have to fight against the Swiss brand snobbery.Remember what Tag Heuer went through, they had all the watch snobs on their backs,when they developed a caliber based on a Seiko caliber.It was a good caliber,but because it was Japanese it was looked down upon.Its quite funny really,because many people still look down on Japanese cars,even if they are better made and more reliable than their European counterparts.The watch world is not that different <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Before anyone reminds me that Tag kept quiet about the Japanese conection in the development of their caliber,i am aware of this.But it was the Japanese connection,that really pissed the purists off.

Du har ret. Der er meget snobberi når vi taler om ETA. Det er vel også derfor man kan få eksempelvis 31000kr for et ur med et 2824-2 i maven ( Tudor Hydro 1200) Icon_e_wink


Sent from my iPhone using Tapatalk
Svar
#42
En kort bemærkning.

Et ur er ikke mere præcis end hvad en urmager gør det til. Og det kan være meget præcis.

Jeg har flere billige Seikoværker 1.500 - 2.500 kr. som lå på + 10 - + 15 sekunder. En justering på et af dem jeg har nu viser - 50 sekunder om måneden i præcistion. For 1 år siden vidste det - 35 sekunder om måneden.

Jeg har haft 5 ETA værker i ure i 5.000 - 8.000 kr klassen som ligger på +2 til + 7 sekunder i døgnet. Især har jeg 3 tyske ure med det værk som bliver lavet på bestilling og de går + 2 - + 4 sekunder i døgnet.

Min konklusion er helt sikkert at billige urmodeller bliver hurtig testet og der accepteres en stor afvigelse, men de mere dyre ure i 4.000 - 8.000 kr klassen bliver testet lidt mere og der bliver ikke accepteret så store udsving. Her er Raymond Weil lidt af en undtagelse for de tillader tolerancer fra 0 til + 10 sekunder i tolerance. Mener også at IWC ikke vil have at deres ure taber tid, men også må gå op til + 10 sekunder i døgnet.

Selve værkerne er gode nok og nogenlunde driftsikre på de billige værker. De billige har bare ikke manual optræk og hacking movement hvor sekundviseren går i stå ved kroneudtræk. Så at få et meget billig ur til at gå som et Rolex rent ud sagt kan sagens lade sig gøre. At det så måske kun går skidepræcist 2 - 3 år er en anden sag, men et urværks præcistion er urmagers kunnen, og har ikke noget med selve værket at gøre. Desuden om uret er smurt ordentlig fra fabrikkens side er også vigtigt. Jeg havde et Tudor, der var så dårligt smurt fra fabrikken, at klingehjulet gik helt i stykker på 4 år og uret kunne ikke trække sig selv op. Desuden gik det fra + 5 sekunder i døgnet da det var nyt og til - 10 sekunder på 2 år. Selv en justering fik det kun til at gå godt i 2 uger, så tabte det hurtig i tid. Efter 3 år lå det på - 20 sekunder i døgnet og også efter de 4 år indtil klingehjulet gik i stykker. Urmageren ved Ragnar sagde at urværket sandsynligvis var dårligt smurt med den historik uret havde haft på 4 år.

Mht finish synes jeg mit billiege Seko har et pænt finsih ift Citizenværker, men jeg skal jo godt nok ikke kikke meget på værket, og der er jo også prisforskelle på billige Seiko automatikure og Citizen automatikure.
Svar
#43
Hej.
I grunden kunne det være sjovt at tage to værker basic, et fra ETA og et fra Miyota, calibre I mener der skulle være samme standar og så stille og roligt teste dem, og skille dem ad, lægge dem under mikroskop og så sammenligne, samle dem igen , selvfølgelig efter at have givet dem service, hænge dem på en winder og lade dem gå til winderen er slidt op, læs efter nogle år, sikkert temmelig mange, så skille dem ad lægge dem under mikroskop og så sammenligne om der virkelig er forskel.
For ja urmagerens øjne er farvede......røde og hvide..... de har en flottere finish ingen tvivl om det, men ofte ser man jo heller ikke top modellerne sammenlignet, det er der jo heller ikke blevet vist her, så vidt jeg lige kan se et billede fra Miyota der da nu nok ligger noget over den normale standard af deres finish og så et Certina der bare kører med en standard finsh.... Icon_e_confused Og det kan godt være at den viste caliber er den finish de normalt kører med (Miyota), ja så er den flot, men så er det at esset trækkes, hvor langtid kan vi få reservedele til det eller bare et nyt værk??? Det er jo der deres problem ligger, alt over ti år er jo uhørt i japanske ure.... og hvis det ville ske i Schweitz...uha sikken en ulykke, men lur mig om det ikke er ved at ske, sådan lige så stille komme snigende ind af bagdøren....
Jeg har mikroskoperne, både til USB til PC og et godt gammelt dags der kan forstørre endnu mere hvis det er det der skal til, eneste jeg mangler er værkerne, så kan vi da godt prøve, og til det skal der være en (eller flere) IKKE urmager med så det ikke bare er de rød/hvide øjne der kigger.... <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Der er næppe noget i verden en mand ikke kan lave lidt dårligere, og sælge lidt billigere.
Den som alene ser på prisen, er denne mands lovlige bytte...
John Rusel 1819-1900

Instagram: https://www.instagram.com/denrigtigeurmager/

Mvh
Lars

Svar
#44
Lars Skrev:Hej.
I grunden kunne det være sjovt at tage to værker basic, et fra ETA og et fra Miyota, calibre I mener der skulle være samme standar og så stille og roligt teste dem, og skille dem ad, lægge dem under mikroskop og så sammenligne, samle dem igen , selvfølgelig efter at have givet dem service, hænge dem på en winder og lade dem gå til winderen er slidt op, læs efter nogle år, sikkert temmelig mange, så skille dem ad lægge dem under mikroskop og så sammenligne om der virkelig er forskel.
For ja urmagerens øjne er farvede......røde og hvide..... de har en flottere finish ingen tvivl om det, men ofte ser man jo heller ikke top modellerne sammenlignet, det er der jo heller ikke blevet vist her, så vidt jeg lige kan se et billede fra Miyota der da nu nok ligger noget over den normale standard af deres finish og så et Certina der bare kører med en standard finsh.... Icon_e_confused Og det kan godt være at den viste caliber er den finish de normalt kører med (Miyota), ja så er den flot, men så er det at esset trækkes, hvor langtid kan vi få reservedele til det eller bare et nyt værk??? Det er jo der deres problem ligger, alt over ti år er jo uhørt i japanske ure.... og hvis det ville ske i Schweitz...uha sikken en ulykke, men lur mig om det ikke er ved at ske, sådan lige så stille komme snigende ind af bagdøren....
Jeg har mikroskoperne, både til USB til PC og et godt gammelt dags der kan forstørre endnu mere hvis det er det der skal til, eneste jeg mangler er værkerne, så kan vi da godt prøve, og til det skal der være en (eller flere) IKKE urmager med så det ikke bare er de rød/hvide øjne der kigger.... <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Citat:
Spot on Lars +1 Icon_e_smile
- Jeg er engelsk - bor i Danmark, forstår dansk - men foretrækker at skrive på engelsk Icon_smil
Svar
#45
Jeg hæfter mig ved at Per mener ( hvis jeg forstod ham korrekt)
At højere finish er = højere drift sikkerhed, og der er vi bare ikke enige. Icon_cool

Groft sagt er jeg ligeglad med om mit ur taber 10 eller 12.5 sekund på en uge/måned.
Det jeg først og fremmest er interesseret i er at skidtet virker. Icon_e_wink

Og der mener jeg ikke ikke at finish har den store betydning,
Da jeg mener at et værk som måske er "groft" udført sagtens kan have en drift sikkerhed
På højde med et fint forarbejde værk og i mange tilfælde også bedre.

Jeg forholder mig kun til det Mioyta værk som sidder i min Promaster da det er det værk fra dem
Jeg helt klart har læst mest om, som før nævnt mener jeg det er et udmærket valg
Til den type ur, og finishen på selve værket finder jeg også godkendt i forhold til hvad uret har kostet.
Yoshikazu Akahane. 28/+50.
Svar
#46
Stensbjerg Skrev:Jeg hæfter mig ved at Per mener ( hvis jeg forstod ham korrekt)
At højere finish er = højere drift sikkerhed, og der er vi bare ikke enige. Icon_cool

Groft sagt er jeg ligeglad med om mit ur taber 10 eller 12.5 sekund på en uge/måned.
Det jeg først og fremmest er interesseret i er at skidtet virker. Icon_e_wink

Og der mener jeg ikke ikke at finish har den store betydning,
Da jeg mener at et værk som måske er "groft" udført sagtens kan have en drift sikkerhed
På højde med et fint forarbejde værk og i mange tilfælde også bedre.

Jeg forholder mig kun til det Mioyta værk som sidder i min Promaster da det er det værk fra dem
Jeg helt klart har læst mest om, som før nævnt mener jeg det er et udmærket valg
Til den type ur, og finishen på selve værket finder jeg også godkendt i forhold til hvad uret har kostet.
Citat:
Well i disagree there Jacob.I have been told by many watchmakers,that the finish has got a hell of a lot to do with the function of a watch.But some brands design a caliber without a great finish,and build it to last.Rolex are famous for this.Again it depends on the caliber in question.Of course a lot of finishing is just for show.But i have always understood that good finishing of any caliber makes it easier to maintain and service in the long run.
- Jeg er engelsk - bor i Danmark, forstår dansk - men foretrækker at skrive på engelsk Icon_smil
Svar
#47
Vi er helt enige om at en god finish har positiv indvirkning på driften i værket
Jeg tror dog stadigvæk på at "groft" udført værk også sagtens kan have en høj drift sikkerhed.

Hvad man så har af muligheder når det kommer til at udføre Service,
Stumper og lignende er en helt anden sag.

Skal vi vende den over mod biler igen,
Kan man jo sagtens finde høj drift sikkerhed i både billige (lav finish) Og dyre biler (høj finish)

Uden at man kan påstå at det kun er de dyre biler med høj finish der er drift sikkere,
Bla. Fordi fordi at der er kælet mere for detaljerne i disse biler.

Tror man skal passe på med at blande tingene sammen. Icon_e_wink
Yoshikazu Akahane. 28/+50.
Svar
#48
Stensbjerg Skrev:Vi er helt enige om at en god finish har positiv indvirkning på driften i værket
Jeg tror dog stadigvæk på at "groft" udført værk også sagtens kan have en høj drift sikkerhed.

Hvad man så har af muligheder når det kommer til at udføre Service,
Stumper og lignende er en helt anden sag.

Skal vi vende den over mod biler igen,
Kan man jo sagtens finde høj drift sikkerhed i både billige (lav finish) Og dyre biler (høj finish)

Uden at man kan påstå at det kun er de dyre biler med høj finish der er drift sikkere,
Bla. Fordi fordi at der er kælet mere for detaljerne i disse biler.

Tror man skal passe på med at blande tingene sammen. Icon_e_wink
Citat:
Yes there is a lot of truth in what you say.But in the end,there is less chance of small particles getting into the caliber of a better finished work.It is micro engineering,and it does not take much to stop a watch.I can only repeat what people like Walt Oddets and other watchmakers have written about it.
- Jeg er engelsk - bor i Danmark, forstår dansk - men foretrækker at skrive på engelsk Icon_smil
Svar
#49
This might help to see,how difficult it can be to judge a caliber.[url]"http://forums.watchuseek.com/f2/smoke-mirrors-part-1-eta-grades-explained-458060.html">http://forums.watchuseek.com/f2/smoke-m ... 58060.html[/url]
- Jeg er engelsk - bor i Danmark, forstår dansk - men foretrækker at skrive på engelsk Icon_smil
Svar




Brugere der kigge i denne tråd: 1 gæst(er)