spørsmål om klarlund

[morgan]

Magnum Skrev:

hannover_dk Skrev:

JohnFyn Skrev:Der er ingen der skal fortælle mig at det koster 10 gange så meget at producere en shampoo til 500,- som det koster at producere en shampoo til 50,-

Jeg tror, at en stor del af "prisen" på dyre mærkevarer er MARKEDSFØRINGSomkostninger!

Jo da, og specielt med ex Shampoo er den jo stjerneklar, derimod kan du trygt regne med at det koster ikke bare 10 x men LANGT langt flere gange så meget at producere et flot Patex værk, som et ETA 2824 - også selv om du fjerner udviklingsomk. men kun tager fremstillingspris.

Når vi er i den svære ende af mærkerne, så er værkerne dyre at fremstille, da en en stor del af omkostningerne også er arbejdsløn. Disse værker bliver finisheret, justeret, poleret, samlet osv manuelt af fagpersonale. I Schweiz er lønningerne meget lig DK, så der er ingen kinesere til 4 kr.t.

I omkostningerne skal man også medregne udviklingen af værker,ure og tests af prototyper og det der ikke blev til noget.
Et standard automatik værk (såsom ETA) koster ca.3 millioner CHF (ca. 15 mio. DKK) at udvikle, og det er kun værket!

Design af en relativt simpel caliber er ikke det som sprænger banken. (ved ikke om 3 mio CHF er korrekt, men lyder ikke urealistisk) - men så bare vent til du skal betale for dine produktions maskiner. LOL. Der kommer du ingen vegne for 3 mio CHF.

[johnfyn]

Morgan Jones Skrev:Design af en relativt simpel caliber er ikke det som sprænger banken. (ved ikke om 3 mio CHF er korrekt, men lyder ikke urealistisk) - men så bare vent til du skal betale for dine produktions maskiner. LOL. Der kommer du ingen vegne for 3 mio CHF.

Nu skal du jo normalt ikke købe nye maskiner, men "blot" nye værktøjer, eller nye programmer til din CNC-maskine....og de kan normalt overføres fra dit 3D tegneprogram

[martinissing]

Faktisk så skal man købe specielle maskiner, hvis man vil starte sin egen værkproduktion.

De CNC maskiner som fræser kasser, kroner, led til lænker etc, er slet ikke de samme som bliver brugt i produktion af værker. Kun vil selve værkpladerne... derefter skal amnge at de helt små dele. laves på andre typer maskiner... dyre maskiner! Mange af disse maskiner kan dog leases.

HVis man i forvejen har egen værk produktion, er det selvfølgelig en anden snak... så kan man omprogramere maskinerne til at fræse de nye komponenter.

Men jo, det tager bestemt både tid og penge før man lige disker op med egne værker. Og fungerer værkerne så? Virksomheder som BNB concept i Schweiz, der har lavet mange koncept værker til Bl.a Hublot, Concord Quamtun Gravity etc, er noget værre l**t! Og de får ballade for det. Når man spørger til kyndige i branchen om BNB har alle den samme melding... hold jer langt fra dem!

Nå... det var lige et lille sidespring!

[TioMalo]

Fantastisk, Martin.
Det er ret berigende at høre om sagerne fra en producentens synsvinkel. Ikke just hverdagskost her !
Hilsen John

[johnfyn]

Ja, naturligvis er der nogle indgangs-omkostninger (nej ikke engangs-omkstninger) dvs. at det er jo sin sag i dag at starte fra "scratch" - samme som med olieraffinaderi mm. Ved cognac-"produktion er det faktisk et problem - du skal opbygge et lager og kan først mixe den første cognac om 30-40 år......

Jeg kender ikke urbrancen/produktion godt nok til at vide det, men mærker som Omega, Rolex og de store high-end mærker (AP, JLC..) producerer vel ikke alle stumper selv? En del, ville jeg tro er udliciteret!

Kender lidt til batteri-produktion og ved at produktionen af eks. AAA foregår på én fabrik som måske ejes af Varta(?) de bytter så med AA-batterier som produceres på en fabrik ejet af en "konkurrent" - det samme sker jo med biler....det er bare svært at se det mht. ure

Vedr. udviklingsomkostninger så giver 15 mill. DKK delt med eks. 30.000 ure altså "kun" 500 kr/ur....og ved 5.000 ure "kun" 3.000 kr/ur.... Så der er stadig et stykke vej til eks. 100k...

[martinissing]

John... du har fulstændig ret - en del af komponenterne kommer selvfølgelig fra viskomheder som er specialiserede i at lave småkompåneneter som Nivarox, Glucydur, Breguet etc... så det er ikke "alt" der er inhouse!

På samme måde så er det jo heller ikke alle der rent faktisk har inhouse på trods af at de reklamerer med det. Sjovt er det jo når Panerai bryster sig af flere forskllige inhouse værker, der så bliver lavet og produceret af ur-magere og maskiner fra Piaget.

Og når Cartier pludselig får Geneva Seal... kort tid efter Richemont gruppen overtager Roger Dubuis (som også har Geneva Seal) fakbrik i Satigny udenfor Geneve...

Jeg giver i det hele taget ikke ret meget for diverse firmaer der idag kalder sig selv for inhouse manufacturers, da det er forbavsende få af dem der rent faktisk har noget som helst inhouse. Forbugerne i dag er sgu kloge nok til at gennemskue når noget er rent marketings-gas!

Lidt på samme måde har jeg det efterhånden når man kalder noget for "Swiss Made" med kasser lavet i Asien, skiver og visere i Thailand, safirglas fra Afrika og selvfølgelig værk fra Schweiz. Men det er en helt anden snak, som desuden også bunder i noget rent juridisk...

[Peter]

Hej

Eksempelvis har Breitling brugt 5 år på at udvikle deres nye chronographværk.

MVH Peter

[hannover_dk]

peter Skrev:Hej

Eksempelvis har Breitling brugt 5 år på at udvikle deres nye chronographværk.

MVH Peter

Så er da godt at Kennedy ikke i sin tid sagde, I want Breitling to put a man on the moon within..........
vh

[baun]

Jeg vil tro at Rolex kan sælge deres helt almindelige Automatiske standard værk til 2K og tjene pænt på det!

Det skulle ikke undre mig, hvis en finiseret ETA, med co-axial i en Omega, faktisk er en dyrere løsning!

Ure koster hvad alt hvad de kan koste - og kan de ikke koste nok til at give et godt dækningsbidrag - bliver de ikke produceret længe!

Dvs. produktionsomkostning lægger en bund for prisen - men ikke en top! Toppen afgøres af "hvad uret kan koste" - hvad vi er tossede nok til at give for at der står Omega eller Rolex!

vh Baun

[Tais Brüniche-Olsen]

Citat: "Ure koster hvad alt de kan koste - og kan de ikke koste nok til at give et godt dækningsbidrag - bliver de ikke produceret længe!"

Generelt er jeg enig, men samtidig kan der være mange aspekter i en business case, som ikke nødvendigvis ser isoleret på det pågældende produkt. Producenter kan lancere produkter med uforholdsmæssig høje udviklings- og/eller produktionsomkostninger pga. f.eks. 'branding' via en demonstration af hvor godt de mestrer håndværk eller bestemte teknologier.