Manglende paratviden

[klaus]

nå men ib, det kan vi jo diskutere i horsens. kan man i dine øjne ikke være urnørd uden at interessere sig for hvem der har skruet éns værk sammen, i hvilken rækkefølge og hvor præcis. jeg går meget op i historie, design, røverhistorier som du sir og har ud fra dette valgt min personlige favorit. det kan du læse mere om i min artikel her på siden. lidt skræmmende, at du truer mig bare fordi jeg har en anden mening end dig.
mads, jeg er igen fuldstændig enig i det du sir. jeg levede indtil for kort siden i den naive tro, at der sidder nogle urmagere og filer, saver og passer til, men sådan er urverdenen desværre ikke. et in-houseværk er for mig stedet, hvor tanken og udførelsen har til huse i samme fabrik. derfor har jeg mistet en del af respekten for urhåndværket som beskrevet for nogle uger siden. af den grund er jeg lidt ligeglad med om værket bliver præfabrikeret eller sat sammen af en robot på eksempelvis rolex. det eneste håndværk der er tilbage er de modificeringer af standardværkerne som feks breitling udfører.

[Ib Jensen]

Til Klaus: Hvis du føler dig truet af mig, vil jeg gerne beklage det. Det var på ingen måde hensigten.

[Larsb]

Mads Gjødesen Skrev:Utroligt hvis det er sandt at Breguet har råderet over Lemania, når man tager i betragtning at det er Swatch mening at benytte Lemania som topklasse leverandør og ETA som middelklasse lev. til deres egne mærker. Så udvikler Lemania jo kun værker med Breguet for øje, uden at tage hensyn til Swatch øvrige mærker!?

Jeg havde desværre ikke tid til at finde den artikel igår, men jeg skal gøre mit bedste for at huske det, så jeg kan finde den præcise formulering. Dog har jeg nok formuleret mig forkert, hvis du opfattede det som om Lemania kun fremstiller værker til Breguets specificationer. Jeg forsøgte at skrive, at Breguet kan få fremstillet deres 'egne' værker hos Lemania.

Med venlig hilsen

[Nikolaj V]

Tak for listen, Mads!

Min kollega vil snarest blive irettesat..

Nyd livet.

Mvh

Nikolaj

[Mads Gjødesen]

Vil det sige at Breguet selv udvikler værkerne og Lemania kun producerer dem? Eller er der tale om et samarbejde i udviklingsfasen, hvorefter Lemania producerer? Det undrer mig hvis Breguet ikke trækker på Lemanias ekspertise i udviklingsfasen.

Jeg syntes nu stadig der er masser af håndværk tilbage i in-house værker Klaus, så jeg tror du har misforstået mig lidt. Langt de fleste dele produceres på egen fabrik og værket bliver håndsamlet, tilpasset og dekoreret af egne urmagere. Faktum er at delene passer sammen takket være moderne produktionsteknikker, så der er nok ikke meget filen og tilpasning, som du beskriver det.
ETA SAMLER også deres værker maskinelt, så her er meget mindre håndværk end på in-house. Jeg troede faktisk at Rolex samlede deres værker maskinelt, men jeg talte for nylig med en Rolex-urmager som havde besøgt fabrikken. Han sagde at delene blev CNC-fremstillet, men ALT blev samlet i hånden.

Mit "problem" med ETA er at de fremstiller store serier, deres værker er arbejdsheste og ikke horologiske skønheder og alle og enhver kan købe dem knalde dem i et ur. Jeg har langt større respekt for Frederic Piguet, Zenith og Lemania (fortrinsvis deres high-end værker). Her er tale om værker, hvor der virkelig er tænkt over detaljer og konstruktion for at skabe noget specielt og enestående. Dette er ikke tilfældet hos ETA hvor funktion og stabilitet er i højsædet. Værkerne fra FP, Zenith og Lemania kan derfor måle sig med in-house værkernes kvalitet. Jeg vil til hver en tid foretrække et in-house frem for et ETA. Også selv om ETA´et er modificeret og flot dekoreret. Dermed ikke ment at jeg ikke anerkender ETA´s produkter. De er super driftssikre og masser af value-for-money.

Mads Gjødesen

[klaus]

nu er ETA jo ikke lige med ETA. alle valjoux-kalibrene blir stadig produceret i Valle de Joux som har en urmagertradition helt tilbage til 1840 hvor det først værk blev produceret. at ETA så har overtaget fabrikken fra Richmond-familien er en helt anden historie og har noget firmapolitik og penge at gøre. de kalibre du snakker om er de billige der bare blir sprøjtet ud og har i mine øjne slet ikke den værdi som valjoux-værkerne der er oz er meget dyrere i produktion og som blir brugt af de "dyre" mærker til modificering.

som nævnt for nogle uger siden har en svejtser på det tyske urforum besøgt rolex i hans profession som computerprogrammerer og var meget skuffet over at der ingen urmagere var tilstede hverken på kaliberafdeling eller samleafdelingen, så jeg ved nu ikke hvem der har ret - din urmager eller min urnørd fra schweiz. den eneste måde at finde ud af det på, er at vi alle samles på fredericia-banegård og tager en uges ferie i urparadiset schweiz for at besøge de enkelte fabrikker. DET kunne være fedt. <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->

det er vel oz generelt problemet i disse forum, at man genfortæller noget man har hørt eller læst et eller andet sted. og det tror man selvfølgelig på selvom det kan være det pure opspind.

[Mads Gjødesen]

Der er forskel på ETA´s værker og ja, jeg refererer fortrinsvis til ETA og ikke de gl. Valjouxer. Jeg tvivler dog på at produktionen af Valjoux 7750 adskiller sig ret meget fra ETA´s produktionsprincipper. Ebauchen koster ca. 100-150 usd. i handel så produktionsprisen kan ikke være ret stor. Der kan umuligt være meget "kontakt" med menneskehænder i den produktionsproces. Jeg er ikke ekspert på Valjoux værker, men hvilke Valjoux værker producerer ETA pt. ud over 7750? Ærgerligt de ikke længere producerer de flotte gamle Valjoux kolonnehjulskronografer som cal. 72 og 23. Jeg tror de var for dyre at producere, hvorefter de blev skrottet. Det samme gælder Venus værkerne som engang prydede Breitlings ure. Ærgerligt de er erstattet af simplere og billigere værker som ikke har samme horologiske kvalitet.

Ja en tur på Rolex fabrikken kunne være fedt. Det er jo påstand mod påstand fra hver vores eksperter. Jeg skal ikke kunne sige hvem der har ret, men jeg stoler meget på min reference, som er uddannet urmager på et Rolex værksted og selv har besøgt fabrikken i forbindelse med sin uddannelse til Rolex rep. Det skal tilføjes at han ikke længere arbejder med Rolex, så det er ikke salgsgas.

Det tyder på der bliver nok at snakke om d. 30.

Mads Gjødes

[MikaelHansen]

Mads Gjødesen Skrev:Ja en tur på Rolex fabrikken kunne være fedt. Det er jo påstand mod påstand fra hver vores eksperter. Jeg skal ikke kunne sige hvem der har ret, men jeg stoler meget på min reference, som er uddannet urmager på et Rolex værksted og selv har besøgt fabrikken i forbindelse med sin uddannelse til Rolex rep. Det skal tilføjes at han ikke længere arbejder med Rolex, så det er ikke salgsgas.

Mads Gjødes

Ja det kunne det. Men jeg er nu 100% skråsikker - meget pålidelig kilde samt div. tidsskrifter og bøger om emnet - Rolex værker er 100% in-house = egen produktion. Længere eller kortere er den ikke. Så kan folk påstå det modsatte ligeså meget som de lyster, det ændrer ikke på de faktiske forhold efter min mening.

[Mads Gjødesen]

Hej Mikael
Tvivlen består ikke i om Rolex er in-house eller ej, men om deres værker bliver samlet maskinelt eller pr. håndkraft af urmagere. Der er vist ikke nogen som modsætter sig den påstand, eller nærmere faktum, at Rolex er 100 % in-house.
Men det kunne da være rart at få svar på om værkerne er hånd- eller robotsamlet. Eller måske en kombination!?

Mads Gjødesen

[klaus]

afslutningsvis vedlægger jeg lige en tysk hjemmeside om valjoux-historien.

[url]"http://www.stetefeld-design.de/eta/eta4.htm">http://www.stetefeld-design.de/eta/eta4.htm[/url]