Hvilken kronograf var den første automat

[hannover_dk]

Det er et ret ofte diskuteret emne på internationale fora. Jeg lavede lidt check-up på det for et par år siden, og lagde det så i øvrigt på min blog - som jeg bare vil bruge til at samle nogle af de for mig mere interessante emner jeg har rodet med. Da det meste foregik på udenlandske fora, er den på engelsk, men det er jo ikke så svært fattet, så jeg roder ikke her med oversættelse - kopierer bare fra http://mine-ure.blogspot.dk/
Problemet opstår ud fra, at Heuer/buren/hamilton og Zenith begge præsenterede den på samme Basel messe i 1969 og at Seiko faktisk helt samme år kom med deres automat kronograf. Indtil 1969 havde man ikke sat automatik på kronografer, da de ville blive for høje, og der var tvivl om hvorvidt en automatik ville kunne stå godt nok for optrækket, hvis kronografen var i brug.

It is often discussed, which company produced the worlds first automatic chronographic movement:

I made some research using many different sources - and direct correspondence with vintage people in the three companies.

Zenith on the 10th January 1969 presented, as the first company, an automate chronograph (ElPrimero) at a separate press-conference in a hotel in Geneva prior to the Basel exhibition same year.

Heuer/Buren/Hamilton/D&D would therefor wait for the Basel exhibition with their presenation, but had a conference - at the same date as the opening of the exhibition, in New-York and Geneva, on the 3rd March 1969.

Seikos files are not complete from the time, and they have difficulties in giving exact information, but they did deliver the first calibre 6139, single sub-dial automatic chronograph to shops (in Japan most likely only) - and the fist know calibre 6139 watch, was sold from a shop to a consumer in May 1969. The first two sub-dial auto chrono from Seiko 6138, was prepared before 6139, but not released until 1970

As an extra information, it can be added, that an astronaut (I only have name as W.R.P.) carried the Seiko in open space as the first automatic chrono in open space - with Skylab 4 as part of his personal equipment.

Conclusions about the first automatic chronograph:
First presentation: Zenith Jan 1969 - Fully integrated automatic rotor chronograph - high beat
First sold on the market: Seiko May/June 1969 -
First planning of production of an automatic chrono: With all likeliness, the Heuer group of companies - Modular based automatic chronograph


The Zenith ElPrimero is still in production on basically the same platform, and is without doubt the first fully integrated automatic rotor chronograph – and with column wheel. It is by far the longest living of the three contesters.

br John H

[KlausM]

Hej John.
Er det med vilje du ikke nævner Breitling som en del af Chronomatic gruppen?
Som det ses af følgende er der meget delte meninger dog er der en vis enighed om at skelne mellem følgende begivenheder:
1) First to announce
2) First to manufacture
3) First to market
[url]"http://forums.watchuseek.com/f2/who-produced-first-automatic-chronograph-256831.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://forums.watchuseek.com/f2/who-pro ... 56831.html[/url]
[url]"http://forums.watchuseek.com/f27/presenting-first-advertisement-zenith-el-primero-march-1969-a-650425.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://forums.watchuseek.com/f27/presen ... 50425.html[/url]
[url]"http://www.lesmala.net/jean-michel/navitimer/chronomatic.htm" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.lesmala.net/jean-michel/navi ... omatic.htm[/url]
Jeg er nok lidt farvet men jeg har synes Zenith/Martel er tæt på at vinde alle tre katagorier.
Fedt med en blog John!
Mvh
Klaus

[Camaro]

den diskussion bliver ved i det uendelige. min indgangsvinkel er meget lig denne:

Thirty-nine years later, there is no simple answer to the question of who produced the world's first automatic chronographs. We can say that Zenith tried too hard, making a preemptive announcement in January 1969 and invoking the name "El Primero", when in fact the company was months away from beginning production or sales of its automatic chronographs. By contrast, Seiko may not have tried hard enough, with the company remaining quiet in the spring of 1969, even as its factory was beginning to produce automatic chronographs for the Japanese market. Despite these shortcomings of Zenith and Seiko, each of the firms - and their modern-day enthusiasts - is left with at least some basis for claiming to have been first.

Returning to the perspective that we employed at the outset of this series -- the question of which chronographs first worn by the racers, the pilots, the divers, the adventurers and the sportsmen -- the answer to the question of "Which was first?" becomes clear.


This advertisement, from the October 1969 issue of MotorSport, is the first print advertisement that I have found, for the Caliber 12 / Chronomatics. This timing is consistent with the conclusion that the Chronomatics were first sold at retail beginning during the Summer of 1969.

Without any doubt, it was the Chronomatic automatic chronographs produced by Heuer, Breitling and Hamilton-Buren that were first to be delivered to these enthusiasts in markets around the world. Accordingly, as we look back at the end of the race, we see the members of the Chronomatic group atop the podium, celebrating their hard-fought victory. It was a grueling race, not decided until the last laps, but now the members of the Chronomatic team cheer and douse each other with champagne, as the two rival firms can only watch, a step down, on either side of the victors.

[hannover_dk]

KlausM Skrev:1) First to announce
2) First to manufacture
3) First to market
Jeg er nok lidt farvet men jeg har synes Zenith/Martel er tæt på at vinde alle tre katagorier.
Mvh
Klaus

Det er en ren fejl at Breilings navn ikke er med i Heuer gruppen - det er rettet nu tak

nr 1 er ret klar - Zenith tager prisen ved deres egen pressekonference.

nr 2 er ikke så 100% sikkert trokr jeg, mon ikke faktisk Seiko var der, men der er ganske meget hemmelighed om hvornår der lå en fungerende sag, så jeg holder mig til dem der var først ude på markedet, nemlig Seiko i maj/juni 1969 - også lidt uyd fra at hgvis de andre var helt klare, og ex zenith præsenterede på en pressekonference i januar samme år, men først kom ud på markedet med værket efter Seiko, så har de i alle fald ikke har en egentlig produktion inden?
Heuer gruppen virker som om de har startet arbejdet tidligere end Zenith formentlig, ud fra de oplysinger jeg har kunnet få

nr 3 er temmeligt klart Seiko så vil jeg mene

Det skal dog siges, at det er lidt svært helt at sammenligne, for Seiko er med kun EN subdial og heuer gruppen jo en modulopbygget knaststyret mikrorotor hvor Zenith står dejligt alene med fuld rotor kolonnehjul med 3 subdials og dato - lidt i en klasse for sig selv synes jeg
vh

[hannover_dk]

Camaro Skrev:den diskussion bliver ved i det uendelige. min indgangsvinkel er meget lig denne:

Returning to the perspective that we employed at the outset of this series -- the question of which chronographs first worn by the racers, the pilots, the divers, the adventurers and the sportsmen -- the answer to the question of "Which was first?" becomes clear.


This advertisement, from the October 1969 issue of MotorSport, is the first print advertisement that I have found, for the Caliber 12 / Chronomatics. This timing is consistent with the conclusion that the Chronomatics were first sold at retail beginning during the Summer of 1969.

Without any doubt, it was the Chronomatic automatic chronographs produced by Heuer, Breitling and Hamilton-Buren that were first to be delivered to these enthusiasts in markets around the world. .

Den vil ikke holde i retten tror jeg Jeg er ret sikker på at Seiko var ude med deres automat kronograf klart før Heuer i maj 1969 - men jeg er godt med på at heuer gruppen var ude på markedet - formentlig et splithår før Zenith - men det ændrer ikke ved at Seiko var først ude på markedet, zenith præsenterede den først og formenlig var heuer gruppen noget tidligere end zenith med at begynde udviklingen og kom splithår før zenith på markedet.


Du har sikkert ret i, at det ikke er let at konkludere på selve udviklingen og derfor holder jeg mig også til - første præsenation - som er beviselig - først på markedet som jeg også beviseligt mener er Seiko - og så den lidt vovede med hvem der først planlagde, hvor jeg via nettet ikke kan komme det meget nærmere, end at det nok var i Heuer gruppen man var først igang - men i virkeligheden er det måske så usikkert, at man bare skal holde sig til første præsentation og første til at sælge på markedet, og så forsvinder heuer gruppen nok helt

Jeg har i bloggen tilføjet, at udvilklingen før markedsføring er vanskelig at bevise så det faktisk kun er pressekonferencen (som nogen har haft draget i tvivl, men som genfindes i avisartikler fra 1969) hvor Zenith præsenterer som er første præsentation og at Seiko i Maj var på markedet i japan med deres automat kronograf

vh

[Camaro]

jeg synes du er lidt for skråsikker (med al respekt). prøv at læse denne artikel:

[url]"http://www.onthedash.com/docs/Project99.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.onthedash.com/docs/Project99.html[/url]

[hannover_dk]

Camaro Skrev:jeg synes du er lidt for skråsikker (med al respekt). prøv at læse denne artikel:

[url]"http://www.onthedash.com/docs/Project99.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.onthedash.com/docs/Project99.html[/url]

En ud af masser af gode artikler absolut - jeg har læst en frygtelig masse af den slags, og jeg synes egentlig ikke den modsiger så vældig meget. Det den vel gør, er at lægge vægt på at Heuer havde flere prototyper tidligere - men den ændrer jo ikke ved, at Zenith var først til at presentere (også selv om Heuer ex valgte at ignorere det) deres automat og viste fungerende prototyper som dit link jo også anerkender den 10 Januar 1969 - det er en af de faste kendsgerninger

Det kan sagtens være korrekt at Zenith kun havde få prototyper og Heuer også kunne ha fremvist - og at Heuer måske havde flere prototyper i ærmet men Zenith var først med en beviseligt præsentation hvor fungerende værker blev fremvist.

Den anden sag, Seiko var først på markedet, synes jeg heller ikke dit link på nogen måde afviser. Jeg har søgt masser af steder og alt tyder på, at Seiko sendte ref 6139 på markedet i Japan ret kort efter Basel - = omkring maj/juni. At Seikos præsident siger tillykke til Heuer i April og ikke nævner sin egen, tror jeg ikke du skal lægge spor i, naturligvis må han ha vist, at de havde 6139 - men om den er en værdig konkurrent kan man tvivle på, som jeg også skriver. Den var med kun et subdial.
I efteråret var den world-wide lanceret, efter at ha været solgt en del måneder i Japan. Det første registrerede salg af ref 6139 sker iflg. flere kilder maj 1969 - ganske længe får de andre kom ud. Samlet vover jeg derfor at påstå, at Seiko var først med egentlig markeds-release.

Endeligt synes jeg dit link fint viser, at Heuer gruppen - Chronomatic gruppen - var først i planlægningen og med at være langt henne med antal af prototyper - som er det tredie punkt jeg vover at konkludere. Der kunne jeg nok føje lidt mere til om antal prototyper - det gør jeg både ud for Zenith og Heuer nu i en update af bloggen tak - men ellers synes jeg godt jeg tør konkludere som jeg gør
vh

[Camaro]

Tror du og jeg fortolker artiklen og i det hele taget materialet om historien ganske forskelligt. Men det er også svært at skifte virkelighedsopfattelse når man har haft den i mange år. Bare spørg dem der troede solen gik rundt om jorden....

[Camaro]

[url]"http://en.wikipedia.org/wiki/Chronograph" onclick="window.open(this.href);return false;">http://en.wikipedia.org/wiki/Chronograph[/url]

[hannover_dk]

Camaro Skrev:http://en.wikipedia.org/wiki/Chronograph

Det er da et godt eksempel på hvorfor wikipedia ikke er så voldsomt troværdigt - men jo helt almindelige menneskers værk
vh