Av av sjældent i DK

[runzuk]

Jeg har ikke ondt i røven over noget som helst.
Men tendensen er, at forskellen mellem rig og fattig bliver større og større år for år. Og det er selvfølgelig på bekostning af andre i denne verden /samfund.
Så når et ur eksempelvis koster 900000 kr, så er det et bevis på at dette menneske har tabt jordforbindelse. At man tilbeder det overfladiske. Og det er en trist, men en sandhed som jeg væmmes over. Det er min mening. At andre bliver små liderlige over dyre ting er deres sag. Det er blot et problem for samfundet.

[Rune B]

runzuk Skrev:Jeg har ikke ondt i røven over noget som helst.
Men tendensen er, at forskellen mellem rig og fattig bliver større og større år for år. Og det er selvfølgelig på bekostning af andre i denne verden /samfund.
Så når et ur eksempelvis koster 900000 kr, så er det et bevis på at dette menneske har tabt jordforbindelse. At man tilbeder det overfladiske. Og det er en trist, men en sandhed som jeg væmmes over. Det er min mening. At andre bliver små liderlige over dyre ting er deres sag. Det er blot et problem for samfundet.

Det er da noget af en antagelse at et menneskes rigdom er på bekostning af et andets. Så antager du jo at "puljen af rigdom" er absolut og blot kan fordeles forskelligt og ikke at puljen som sådan kan vokse.

Hvad med sådan en som Bill Gates, han har røven fuld af penge og kunne købe dette ur, men hans rigdom er jo netop ikke på "bekostning af andre", udover han er en af de mennesker i verden der bidrager mest til velgørenhed, har han jo også skabt arbejdspladser til mange tusinde mennesker. "Puljen af rigdom" må derved været blevet større.

Hvis du køber denne argumentation, så er din præmis jo falsk.

[KlausM]

Nu donerer jeg månedligt et fast beløb til UNICEF og Røde Kors så jeg ved hvad støtte betyder og her er et lille tanke eksperiment.
Lad os antage at et kvailtetsur koster 10k. Det har de fleste råd til herinde. Det kunne være en Anonimo, et Oris eller et par Helson. Lidt ligegyldigt i virkeligheden.
For de penge kunne man istedet få ernæringspakker til 60 børn eller give 3500 børn en god skolestart eller få en katastrofepakke til 65 familier. Ja der er frit valg fra UNICEF's hylde. Prøv selv:
[url]"http://shop.unicef.dk/shop/verdensgaver-67c1.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://shop.unicef.dk/shop/verdensgaver-67c1.html[/url]
Hvad gør vi så for vi kan vel alle være enige om at et ur til 10k er et totalt unødvendigt luksusgode? Jo vi har det jo så hårdt i lille Danmark og vi er bestemt ikke ignoranter, vi vender det blinde øje til, vi definerer selv hvad der er godt og skidt og kalder alle de andre for nogle svin, så vender vi os lidt i den varme sofa og kigger videre på vore 40 tommer fladskærm. Se det er til at væmmes over. Det er spørgsmål om holdning, udsyn, engagement, at skabe noget for andre og ikke om man har 1k eller 900k at købe ur for.
Og så kan donations beløbet ovenikøbet trækkes fra i skat for det manglede da bare...
Mvh
Klaus

[runzuk]

Rune B Skrev:

runzuk Skrev:Jeg har ikke ondt i røven over noget som helst.
Men tendensen er, at forskellen mellem rig og fattig bliver større og større år for år. Og det er selvfølgelig på bekostning af andre i denne verden /samfund.
Så når et ur eksempelvis koster 900000 kr, så er det et bevis på at dette menneske har tabt jordforbindelse. At man tilbeder det overfladiske. Og det er en trist, men en sandhed som jeg væmmes over. Det er min mening. At andre bliver små liderlige over dyre ting er deres sag. Det er blot et problem for samfundet.

Det er da noget af en antagelse at et menneskes rigdom er på bekostning af et andets. Så antager du jo at "puljen af rigdom" er absolut og blot kan fordeles forskelligt og ikke at puljen som sådan kan vokse.

Hvad med sådan en som Bill Gates, han har røven fuld af penge og kunne købe dette ur, men hans rigdom er jo netop ikke på "bekostning af andre", udover han er en af de mennesker i verden der bidrager mest til velgørenhed, har han jo også skabt arbejdspladser til mange tusinde mennesker. "Puljen af rigdom" må derved været blevet større.

Hvis du køber denne argumentation, så er din præmis jo falsk.

Så du mener ikke at hans rigdom er på bekostning af andre? Naivt og falskt! <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Realiteten er, at hvis den øverste ene procent nu skabte flere arbejdspladser, i takt med at den blev så meget rigere, så ville almindelige mennesker kunne vælge og vrage imellem beskæftigelsesmuligheder i både USA og Storbritannien. I stedet ser vi, at det er i Tyskland, hvor den ene procent kun tjener halvt så meget i løn og bonusser som deres modstykker i USA, at man præsterer de laveste ledighedstal i 20 år. I de lande, der holder deres øverste ene procent på mere rimelige niveauer, arbejder de højeste indkomster også mere effektivt til gavn for alle eller formår de i det mindste at nedbringe elendigheden i en eller anden grad.
Eller tag Apple. Skaber dette firma deres rigdom på en retfærdig måde?
Nå men tilbage på sporet. Jeg syntes ikke at man kan sammenligne et køb af ur til eksempelvis 9000 kr med et køb til 900000 kr.
Når man køber et ur til 900.000 kr, så er det jo ikke noget man har sparet sammen til i flere år. Men personen er i en situation hvor det er muligt pga stor rigdom. Denne rigdom ER og kan kun være skabt på bekostning af andre. Dermed ikke sagt at man ikke skal have lov til at eje mange midler. Min fokus er blot at man ved hvor midlerne er kommet fra. De rige bliver rige på de fattiges bekostning. Milliardærerne bliver mangemilliardærer i takt med den voksende fattigdom i verden. Det er kernen i den kapitalistiske udbytningsmekanisme, som kun ideologiske forsteninger benægter.
Og den virker for fuld kraft i Danmark som i resten af verden.

[jesper.christiansen.75]

runzuk Skrev:

Rune B Skrev:

runzuk Skrev:Jeg har ikke ondt i røven over noget som helst.
Men tendensen er, at forskellen mellem rig og fattig bliver større og større år for år. Og det er selvfølgelig på bekostning af andre i denne verden /samfund.
Så når et ur eksempelvis koster 900000 kr, så er det et bevis på at dette menneske har tabt jordforbindelse. At man tilbeder det overfladiske. Og det er en trist, men en sandhed som jeg væmmes over. Det er min mening. At andre bliver små liderlige over dyre ting er deres sag. Det er blot et problem for samfundet.

Det er da noget af en antagelse at et menneskes rigdom er på bekostning af et andets. Så antager du jo at "puljen af rigdom" er absolut og blot kan fordeles forskelligt og ikke at puljen som sådan kan vokse.

Hvad med sådan en som Bill Gates, han har røven fuld af penge og kunne købe dette ur, men hans rigdom er jo netop ikke på "bekostning af andre", udover han er en af de mennesker i verden der bidrager mest til velgørenhed, har han jo også skabt arbejdspladser til mange tusinde mennesker. "Puljen af rigdom" må derved været blevet større.

Hvis du køber denne argumentation, så er din præmis jo falsk.

Så du mener ikke at hans rigdom er på bekostning af andre? Naivt og falskt! <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Realiteten er, at hvis den øverste ene procent nu skabte flere arbejdspladser, i takt med at den blev så meget rigere, så ville almindelige mennesker kunne vælge og vrage imellem beskæftigelsesmuligheder i både USA og Storbritannien. I stedet ser vi, at det er i Tyskland, hvor den ene procent kun tjener halvt så meget i løn og bonusser som deres modstykker i USA, at man præsterer de laveste ledighedstal i 20 år. I de lande, der holder deres øverste ene procent på mere rimelige niveauer, arbejder de højeste indkomster også mere effektivt til gavn for alle eller formår de i det mindste at nedbringe elendigheden i en eller anden grad.
Eller tag Apple. Skaber dette firma deres rigdom på en retfærdig måde?
Nå men tilbage på sporet. Jeg syntes ikke at man kan sammenligne et køb af ur til eksempelvis 9000 kr med et køb til 900000 kr.
Når man køber et ur til 900.000 kr, så er det jo ikke noget man har sparet sammen til i flere år. Men personen er i en situation hvor det er muligt pga stor rigdom. Denne rigdom ER og kan kun være skabt på bekostning af andre. Dermed ikke sagt at man ikke skal have lov til at eje mange midler. Min fokus er blot at man ved hvor midlerne er kommet fra. De rige bliver rige på de fattiges bekostning. Milliardærerne bliver mangemilliardærer i takt med den voksende fattigdom i verden. Det er kernen i den kapitalistiske udbytningsmekanisme, som kun ideologiske forsteninger benægter.
Og den virker for fuld kraft i Danmark som i resten af verden.

Er det på bekostning af andre hvis man har skabt en succesfuld virksomhed, haft en masse medarbejdere i arbejde og i øvrigt betalt den højeste skat i verden, af det man tjene på ovennævnte virksomhed? Er det på bekostning af andre, når den succesfulde virksomhedsejer går ud og bruger de penge han har tilbage efter at have lagt op mod 70% i skat, i andre virksomheder og butikker, som så igen skal betale verdens højeste skat - osv?

[runzuk]

--

Nu betaler 75 % af de danske firmaer jo ikke skat - 2012 tal. Langt de fleste firmaer betaler ikke skat i Danmark. Der er 240.000 firmaer, der registreret som skattepligtige. Men ud af dem er det kun lidt over 57.000, der rent faktisk betaler skat.
[url]"http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2013/12/20/180137.htm" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2013/12/20/180137.htm[/url]

Efter skattereformen er trådt i kraft falder andelen med 0,6 procentpoint, så de 20 procent af danskerne med de højeste lønninger betaler 49,5 procent af de samlede personlige indkomstskatter eller omkring 200 milliarder kroner. Og det tal er langt fra det tal du beskriver som 70 %. Men det lyder meget godt. Det er dog ikke sandt.

[KimT]

Det er helt fint med jeres debat, men fortsætter i (hvilket i selvfølgelig er velkomne til) rykker jeg altså lige tråden ned i Off Topic forummet, da vi er kommet lidt væk fra urene

[misiu]

Den her diskussion bliver bare længere og længere. Jeg tror bare at i kan blive ved med diskutere til juleaften uden at i bliver enige. <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->

[jacobzimmer]

TimeToWatch.dk Skrev:Mon ikke de fleste med lidt gang i urverden kan regne denne sag ud og hvordan tingene forholder sig?! Så det vil jeg lade ligge...

Jeg syntes tit fordommene er ude overfor ejerne af ure som disse. Hvis man har gryn nok til den slags ure er det jo fordi man ikke mangler noget. Så det med at bruge pengene anderledes kan sjældent bruges i sådanne sager. Bare fordi man har fyret 900 k af på et ur betyder det jo heller ikke nødvendigvis at det er ens eneste ur, og at man ikke støtter de værdigt trængende?! Det kan jo være vedkommende har jernet 1 mio afsted i den retning?! Syntes nærmere det lugter godt og grundigt af at folk har ondt i røven over at noget har midler til at lege med i denne liga, og det er jo bare så typisk dansk

At ytre sig om at et ur er for stort eller visuelt ikke ens smag er ikke sammenligneligt med at kalde noget en bunke skrammel. Personligt syntes jeg bare det er pænt snæversynet at øffe op i det omfang når man ikke har noget mere konstruktivt på tapetet. Jeg kunne også let gå ind på micro mærke forum og svine det hele til, men idet de ikke interesserer mig og mine negative holdninger ikke bidrager med andet end stødte ejere holder jeg min kæft. Det kunne være rart hvis andre havde bare lidt af samme selvdisciplin. Skriver I også "hold kæft hvor er du grim" når knap så kønne personer lægger nye billeder på FB?

/Mads

+1 spot on - dog er jeg ikke enig i samlingen mellem ur og menneske.

[D.Sandberg]

misiu Skrev:Den her diskussion bliver bare længere og længere. Jeg tror bare at i kan blive ved med diskutere til juleaften uden at i bliver enige. <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->

Til forskel for så mange ligegyldige og tåbelige debatter der har været startet her inde, så er denne dog mere interessant og på sin vis berettigede (i min optik, selvfølgelig.)
Lig især mærke til, at ingen bliver fornærmet og melder sig ud af forummet for en stund.
Ja, undskyld det lidt sure opstød.