Swatchgroup og levering af værker.

[whoa]

Det skal der dælme også være plads til! Men den der "det er lort" er så indsnævret et syn! Alle skal da helt sikkert købe hvad de har lyst til, men man er nød til at se objektivt på tingene istedet for at lade følelser, markedsføring eller andet styre det! Og som minimum argumentere sagligt for tingene! Det er jo så min mening! Og jeg er lige glad for mine ure om det er swiss, micro, japansk eller hvor de er lavet! Jeg køber hvad der gør mig glad, uanset hvem der har lavet skidtet! Og det gælder nu generelt hele vejen ved alt jeg køber :-) nå det var nok med det! God weekend folkens :-)

/insert clever or funny note here\

[stenstrupigen]

Mikromærker går vist under de mærker som max laver 40 - 50 ure, eller er det endnu mindre så som 5 - 10 modeller ? Det er der delte meninger om. Mener at bare 60 % af uret er lavet i Schweitz er det tilladt at skrive Swiss made på skiven. Dog bruger mange mindre mærker og mikromærker i lige så høj grad Seiko og Citizen som værker i deres ure.

[jk]

Vi prøver at diskutere, hvorfor Swatch Group ønskede at begrænse salget af værker fra ETA. Noget som monopolmyndighederne modsatte sig og forsinkede. Der er en glimrende artikel her om baggrunden:
http://www.ablogtowatch.com/a-brief-history-of-eta/3/
Her er et centralt afsnit fra artiklen:
What he saw is that the Group spent billions of francs on expanding ETA, improving its manufacturing abilities and developing better movements, only to be bound to sell these to big and small brands alike who would then directly compete with Swatch group brands. As the New York Times quotes Nick Hayek, CEO of Swatch Group and son of Nicolas Hayek: "We are in a ridiculous situation that would be like having BMW supply all the engines for Audi and Mercedes. In no other industry do you have one company supply all the critical parts to the people who then compete directly with it." To top it all off, Swatch was not allowed to raise its prices without Swiss authorities immediately investigating the move. Therefore not only was Swatch bound to sell movements but they were prohibited to raise profit margins either (ETA did increase its prices a few times over the years but the raise was always strictly moderated by the authorities).

What was told by many was perfectly summarized by Jean-Claude Biver (Chairman of Hublot) for the NYT: "Thanks to Swatch, there is no other industry with such cheap entry costs." Well, Nicolas Hayek wanted this to be over once and for all.

[Stensbjerg]

THvis nu han byttede BMW ud med VAG og skrev VW, Audi, Seat, Skoda, Bentley, Lamborghini 
Og Porsche så passede det og der er mange andre eksempler i den branche,
Så den virkelighed han taler om er der allerede i bil verden,
Meget pga. De store omkostninger der ligger i at udvikle nye dele.

Jeg et sikker på at sprede omkostningerne på nyudvikling på flere mærker
Samt have mærker som evt. Kan overtage den teknologi som de nye afløser,
Feks. Renualt Dacia Det er vejen frem også for swiss made industrien.

Det handler så om at finde et fælles udgangspunkt
Og at blive enige om et sæt fælles spilleregler for hvordan produktet (værket/urene)
Må/skal behandles og markeds føres.

Det er ikke vejen frem på nogen fronter at lukke sig inde i sig egen pubbe,
Og vende verden/markedet ryggen.

Derfor køber jeg heller deres forklaring med at der bla.lå et ønske om beskyttelse,
Til grund for deres move, Og hvis de "ædle" intentioner virkelig var til stede
så må der i dag sidde nogen med Meget røde øre,
da jeg syntes denne sag har givet meget negativ PR til ETA
Og deres "oprindelige" hensigter er ikke kommet godt nok til syne i debatten World wide.

Hvilke jo betyder at nogen ikke har gjort deres arbejde godt nok.

[TioMalo]

(05-08-2016, 10:59 PM)whoa Skrev: Det skal der dælme også være plads til! Men den der "det er lort"  er så indsnævret et syn! Alle skal da helt sikkert købe hvad de har lyst til, men man er nød til at se objektivt på tingene istedet for at lade følelser, markedsføring eller andet styre det! Og som minimum argumentere sagligt for tingene! Det er jo så min mening! Og jeg er lige glad for mine ure om det er swiss, micro, japansk eller hvor de er lavet! Jeg køber hvad der gør mig glad, uanset hvem der har lavet skidtet! Og det gælder nu generelt hele vejen ved alt jeg køber :-) nå det var nok med det! God weekend folkens :-)

/insert clever or funny note here\

Ja da - "det er lort" er tegn af indsnævret syn og brugen af ordet på en tråd her er både dårligt opførsel og dårligt sprogbrug.
Men den eneste som taler om afføring i dette sammenhæng er dig - citat:"Hvorfor er mikromærker lort?" og så i dit andet indslag "Men den der "det er lort"  er så indsnævret et syn!" "man er nød til at se objektivt på tingene istedet for at lade følelser, markedsføring eller andet styre det!"
Jeg ser ikke så mange følelser i det faktum at mange (ikke alle, dog) micromærkeproducenter prøver at tjene nemt penge ved at producere "swiss made" ure ved at sætte sammen billige basis schweizerværker i kina producerede urkasser og ved at balancere og spekulere ved reglen om de "60% schweizisk" for at kunne kalde uret "swiss made". Der er ingen urinteresse eller ægte iværksætterdrive i det. Den slags forretningsfolk kunne lige så godt sælge brugte biler eller kartofler, bare der var noget kortsigtet gevinst at indhente.
Der er dog nogle ildsjæle, fx. manden bag Kobold Watches (som jeg ellers ikke kan lide pga. IMHO rodet design) Michael Kobold som i alder af 19 år begyndte at samle sine ure ved køkkenbordet og hvis ureventyr har udviklet sig lige efter konceptet om den amerikanske forretningsdrøm, en ægte æskepot-historie - uden dog at han skulle have blevet multimillionær - hvad jeg ved.
Og der er andre gode eksempler - og så rigtigt mange som udelukkende tror på en hurtig gevinst. Det er der intet galt om heller men det skulle helst ske uden at godtroende mennesker tror at det er idealismen og urinteressen som driver værket.
That´s why (man har et kritisk syn til micromærkerne).

Mvh. John

[whoa]

(06-08-2016, 12:17 PM)TioMalo Skrev: Ja da - "det er lort" er tegn af indsnævret syn og brugen af ordet på en tråd her er både dårligt opførsel og dårligt sprogbrug.
Men den eneste som taler om afføring i dette sammenhæng er dig - citat:"Hvorfor er mikromærker lort?" og så i dit andet indslag "Men den der "det er lort"  er så indsnævret et syn!" "man er nød til at se objektivt på tingene istedet for at lade følelser, markedsføring eller andet styre det!"
Jeg ser ikke så mange følelser i det faktum at mange (ikke alle, dog) micromærkeproducenter prøver at tjene nemt penge ved at producere "swiss made" ure ved at sætte sammen billige basis schweizerværker i kina producerede urkasser og ved at balancere og spekulere ved reglen om de "60% schweizisk" for at kunne kalde uret "swiss made". Der er ingen urinteresse eller ægte iværksætterdrive i det. Den slags forretningsfolk kunne lige så godt sælge brugte biler eller kartofler, bare der var noget kortsigtet gevinst at indhente.
Der er dog nogle ildsjæle, fx. manden bag Kobold Watches (som jeg ellers ikke kan lide pga. IMHO rodet design) Michael Kobold som i alder af 19 år begyndte at samle sine ure ved køkkenbordet og hvis ureventyr har udviklet sig lige efter konceptet om den amerikanske forretningsdrøm, en ægte æskepot-historie - uden dog at han skulle have blevet multimillionær - hvad jeg ved.
Og der er andre gode eksempler - og så rigtigt mange som udelukkende tror på en hurtig gevinst. Det er der intet galt om heller men det skulle helst ske uden at godtroende mennesker tror at det er idealismen og urinteressen som driver værket.
That´s why (man har et kritisk syn til micromærkerne).

Mvh. John

Nu var det heller ikke så meget hvad man kalder det, om man kalder ting lort eller siger det er noget skidt som ikke er en krone værd er jo ret beset det samme slut resultat! men den ofte negative holdning til mærkerne er den jeg hentyder til..

Men hvad er det du helt præcist mener er så meget bedre ved en kasse der er produceret på en CNC maskine i Schweiz kontra feks en CNC maskine i Kina? (jeg står selv cnc operatør)
Du mener at de store mærker sælger ure fordi de har en interesse i det? Ikke for at tjene penge? Så tror jeg dælme da de produkter blev solgt til en langt mere realistisk pris end det vi ser i dag! De spekulerer da ligeså meget i hvor meget de kan hæve priserne så de kan få maks profit ud af det

Jeg bliver bare lidt nysgerrig når du så siger de ligeså godt kunne sælge kartofler eller lignende, så må det jo betyde at alt du køber er du lige så passioneret omkring kun at handle med de rigtige "producenter" og iværksættere som virkelig gør det fordi de har en kæmpe interessere i det? Kun køber Lewis bukser (det er vel dem der opfandt dem..) osv osv? Og du køber da ihvertfald ikke maling ved Sadolin for de er jo ikke pasionerede malere som virkelig sætter en ære i at udvikle og levere en god maling? Eller gælder det kun når vi snakker ure?

mit indtryk af mikromærker er så noget anderledes end dit da langt langt de fleste netop ikke prøver at kalde sig swiss made, uanset om de har ETA, miyota, seagull eller et helt andet mærke i! De sælger netop ud fra deres kvalitet kontra pris!

Men omvendt, når de følger kravene for at kunne kalde sig swiss made.. Hvad er så problemet i det? De skriver jo ikke de har lavet ure siden 1904 eller noget i den dur?
der er krav til at kalde sig COSC, dykkerur, Swiss made og mange andre ting - opfylder man så de krav, så må man jo kalde sine produkter ved de betegnelser, uanset hvad folk mener om det!

Og hvis du kigger på mikromærker så er der efterhånden en stor del der har leveret fantastiske produkter og service når det har været krævet i mange år nu!
Men vi bliver jo nok aldrig enige, og det er jo som sådan også fint nok! Ingen ko på isen der - vi er her jo for at debattere! Personligt prøver jeg bare at forstå folks aversion mod mikro mærker :-)



//Morten

/insert clever or funny note here\

[TioMalo]

Ja da Morten - hvis man tjente lige så godt ved at sælge brugte biler eller kartofler, gjorde de det. Trods alt kræver det mindre investeringer end at fabrikere in-house urværker og ure  

Og nej, det at blive passioneret gælder ikke malings producenter. Desværre, de bliver skæve og får malersyndrom før de når at blive passionerede. Trist men sandt.

Og aversionerne kommer som sådant ikke frem når man nævner micromærkerne. Kun når man ser producenter som prøver at sælge billigt kinesisk stangvare som om var det deres hjerteblod, og oven i hatten på en måde han maleren aldrig nåede at gøre, dvs. passioneret    

Mvh. John

[whoa]

Det er der ingen tvivl om! Det er nok det man kan kalde en større investering


/insert clever or funny note here\

[stenstrupigen]

Hvilke mikromærker står der Swiss made på ? Bare så vi ved hvad slags firmaer/fabrikanter vi taler om ?

[jk]

Den schweiziske urindustriorganisation FIH har cirka 500 medlemmer. Nogle er underleverandører, men flertallet er urproducenter. Du kan se listen her opdelt alfabetisk. Hvis du gennemgår listen, finder du meget hurtigt snesevis af firmaer, som passer på beskrivelsen af dem, der diskuteres her.
http://www.fhs.ch/eng/watch_brands.html?letter=A
Det handler ikke om at "hænge nogen ud". Det drejer sig om princippet og baggrunden for bl.a. Swatch's holdning. Jeg interesserer mig ikke en tøddel for hvilke urmærker folk køber og finder det fint, at nogle generelt er helt upåvirkede af annoncer og marketing.
JK