Grand Seiko pengene værd?

[Joepete]

Præmissen Per, det er der den er gal: du reducerer dit spørgsmål til så få parametre, at du kun kan få det svar, du søger. Dermed bliver hele øvelsen fuldstændig nytteløs, for hvad er formålet med at spørge om noget, som man allerede har svaret på? Det burde jo netop være omvendt: man stiller spørgsmål på en måde, som er åben og undersøgende.

Hvordan vil du i øvrigt prissætte parametre som æstetik, kultur, tradition, nytænkning, kombinererende håndværkstradition m.v.? Alt kan altså ikke gøres op i materialer, facet kanter og lidt urværk. Der er meget mere i tingene end som så - efter min mening.

Men lad os tales ved i Båring en gang i løbet af ferien. Du er hjerteligt velkommen, og snakken vil helt sikkert blive god

[TioMalo]

Citat:Præmissen Per, det er der den er gal: du reducerer dit spørgsmål til så få parametre, at du kun kan få det svar, du søger. Dermed bliver hele øvelsen fuldstændig nytteløs, for hvad er formålet med at spørge om noget, som man allerede har svaret på? Det burde jo netop være omvendt: man stiller spørgsmål på en måde, som er åben og undersøgende.

Hvordan vil du i øvrigt prissætte parametre som æstetik, kultur, tradition, nytænkning, kombinererende håndværkstradition m.v.? Alt kan altså ikke gøres op i materialer, facet kanter og lidt urværk. Der er meget mere i tingene end som så - efter min mening

+1 & thumbs up, Joepete. Her er nogle få som har deres retorik i orden og du er en af dem. 10 formidlingspoints, John !

Vh. John

[baun]

Lidt brutalt kunne man også kalde det udenomssnak i mangel på facts.

Jeg tror jeg er i stand til at besynge urenes kaliteter på samme vis, men når alt kommer til alt er det måske bare et dække for ikke at fremstå naive og som offer for vores egen forfængelighed

Vi er tilbage ved "Kejserens nye klæder" - alle lovpriser det de forestiller sig de ser. Ingen vil være bekendt at sige at de ikke kan se det helt fantastiske.

At beskylde den ærlige spørger for at sætte forkerte præmisser eller stille spørgsmålet forkert udstiller blot at der ikke rigtig er gode svar som også "et barn" (altså en person som ikke på forhånd ved hvad der skulle være bedst - en komplet ur uvidende men men dygtig håndværker) kan forstå ( hvs du forstår analogien). Det er for let. Det holder ikke.

At andre urtosser synger med på melodien er jo forventeligt, for vi har jo selv en formue stående i ure. Købt med hjertet og med sjælen og med stor passion og føelse. Det betyder imidlertid ikke at det vi har købe er andet end et godt navn, et eftertragtet ur som vi kan sælge til en god pris og derfor er det værd vi har givet. Så længe der er tillid til værdien, har de værdi.


Vh baun

[Joepete]

Du har lagt dig så fast på det, som du ser, mener og tænker, Per, at der for dig ikke er andre svar på dit spørgsmål, end dit eget. Selv om jeg mener, at din præmis er helt forkert at spørge ud fra, så tillad mig at give et eksempel på noget, som med garanti betyder en del for prissætningen, men som er vanskeligt endeligt at opgøre. Forhåbentlig vil det åbne dit sind, og få dig til at se lidt ud over det, som du nærmest ser som konspiratorisk.

Seiko har på ders Ananta diver anvendt en særlig lakeringsteknik på skiven, som har dybe rødder i den japanske kultur. Lakeringen er foretaget i hånden af en kendt japansk kunstner inden for faget. En klart fordyrende proces, hvor din tankegang vil reducere processen til det antal timer og minutter, som kunstneren anvender på selve arbejdet. Igen er vi her tilbage ved min pointe: hvor end mange "rationelle" parametre, som du ønsker at måle ud fra, så vil du komme til kort, og den reduktionistiske tænkning, som dit spørgsmål her repræsenterer, er da også for længst blevet forladt vidt og bredt, bl.a. i den erkendelsen at ting skal ses og forstås i helheder og kontekster.

Tilbage til eksemplet: lakeringskunstneren skal inden samarbejdet med Seiko gøre sig erfaringer med de små urskiver, underlaget og de teknikker, som han vil anvende på emnet. Han trækker her på generationers erfaringer, og udfører arbejdet i overensstemmelse med de historisk og kulturelt forankrede praksismetoder inden for netop dette fag. Allerde her er det åbenlyst, at tingene ikke kan reduceres til antal minutter og timer på en given fabrik. Hertil skal lægges alle de øvrige særlige omkostninger omkring netop dette ene ur fra ide plan til konkret udførelse. Jeg er ikke inden for produktion, men jeg kan tænke mig, at der er en del processer, som involverer omkostninger, uden det direkte kan ses på en slibning, en facet kant eller i en del af værket.

Tilbage til min pointe: du kan aldrig reducere prissætningen af et ur til de få elementer, som du ønsker. Det vil aldrig give et retvisende billede.

I mit eksempel er der ikke nævnt noget om investeringer i bygninger, diverse teknologier, personale-, miljø- eller økonomipolitikker, som jo også alle indvirker på et urs prissætning. Der er masser af andre eksempler på disse elementer, som jeg ikke aner en dyt om, og som andre kunne eksemplificere bedre end jeg. Men jeg ved, at der sjældent er et enkelt og let forståeligt svar på komplekse problemstillinger, og dette gælder også her.

Som nævnt, kan vi tage snakken en dag over et glas hos mig i sommer varmen, i fald vi trætter her i tråden, og før trådstarter ser os som komplette kaprere af denne tråd Du og dine kære ønskes en helt fantastisk god sommer

[willy]

Most modern watches are made and assembeld by a machine for christs sake . Where is the art in that ? It reminds me of the time i was a Royal Copenhagen porcelain painter . Tourists WHO came in to see us were impressed . For us it was just rutine copy Work . It is the same with 99% of all watches made today . Baun is right in many ways . The real value is only in the quality control of the different processes in the making of the Watch . The Citizen Campanola is hand polished by a guy WHO uses just his hands to do it . He has no Finger prints Rolex is all about quality control and nothing else . There is absolutly no watchmaking skill used in the manufactering of a Rolex and most other bloody watches . It is just rutine .

The difference today between a Watch costing 5000 dkr and one costing 40000dkr is not that great at all . And lets face it everyone in the Watch trade knows it . So please do not try to insult my intelligence by saying something else . Brands are selling 5000dkr watches for 40000dkr , and WHO can blame them when we have so many people WHO believe everything they tell them . Willy

[TioMalo]

Citat:Der er meget "Kejserens nye klæder" i urverdenen. Ikke specielt hos Seiko altså. Helt generelt.

Og det var altså blot Seiko det blev brugt som endnu et eksempel og jeg prøver jo faktisk selv at komme med e par bud på hvad der koste, men ingen kan af eller bekræfte. Det ligner sgu da mere og mere religion. Man skal ikke kræve beviser og konkrete fakta, man må bare tro på at man får smæk for skillingerne.

Jeg aner her spøgelsen av den protestantisk-socialdemokratiske verdensanskuelse (alt er - og skal være - lige og er det ikke, drejer det sig om "varm luft" og humbug).
Rigtigt nok er ure som hi-fi, dvs. hvis du skifter op fra 20K klasse til 100K niveau, får du ikke fem dobbelt mere yde-evner, design og lydkvalitet, måske kun 15 - 20% hver gang prisen fordobles.
Samme med kvalitetsbiler (taler om nyanskaffelsesprisen).

Hvis det nu er vitterligt som Baun påstår, så må en VW og Ferrari være meget lige - hvis ikke at den billigere ligefrem én er den bedste ! <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->

Endnu mere påtaget bliver påstanden når man tænker at Baun - i flg. sit eget udsagn - er ejer af en samling kvalitetsure for ca. 250K. Eller, er det kejserens nye klæder for en kvart mil ?
Derfor opfatter jeg Pers "idé" som et (agurktidens) polemisk indlæg som på trods af at det har været luftet på begge fora og i flere tråd, ikke rigtigt sætter debatten på omdrejninger.

At man reducerer innovation og kreativitet for timer og minutter er et trist forsøg om ultrarealisme... Lidt ligesom i Kina på 60´ne hvor alle kammerater m/k ejede to par bukser; dem, de havde på sig og dem som var i vask. Og ja, det fungerede jo fremragende. Flere end to par arbejdsbukser ville have været også "varm luft"...

Befri mig at være en del af denne trist fortolkning af virkeligheden !

Vh. John

[baun]

Tænk hvor mange formfuldendte formuleringer og forblommede ord der kunne spares, hvis bare en eller anden faktisk kunne beskrive den faktuelle kvalitetsforskel på et ur til 5 K og et til 35 K.....

Forkert stillede spørgsmål, forkerte præmisser, manglende evne til at forstå det ikke faktuelle og indikationer af manglende åbenhed hos spørgeren......

Ja ja venner - jeg tror vi betaler 90% af kronerne for navnet. Det er navnet - eller brandværdien det knyttes til historierne. Til duften af luksus, til det unikke og til det eksklusive - ikke en enestående forarbejdning og faktuel kvalitet i produktet.

Jeg har intet problem med at erkende at jeg selv har betalt - og fortsat glædeligt betaler for dette, men jeg bilder mig ikke andet ind.

vh Baun

[pbr]

“Happy are those who dream dreams and are ready to pay the price to make them come true.”

Leon Joseph Cardinal Suenens ( Archbishop of Malines-Brussels 1904-1996)

[baun]

pbr Skrev:“Happy are those who dream dreams and are ready to pay the price to make them come true.”

Leon Joseph Cardinal Suenens ( Archbishop of Malines-Brussels 1904-1996)

Jeg føler mig ikke overbevidst om at den gode Ærkebiskop ville føle sig beæret over at blive citeret ifbm. urtosser der betaler de vide ud af øjnene for at eje fine ure. Jeg kunne godt forestille mig at han har et lidt andet perspektiv på det at betale omkostningerne for at føre sine drømme ud i livet.

<!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->

Men når vi nu er i det filosofiske hjørne kan man også sige: Hvis du tager illusionerne fra en mand, hvad har han så tilbage?

Interessant er at der er mange svar på dette spørgsmål. Nogen mener "intet" andre mener "Alt det der er ægte og vigtigt" Og der er helt sikkert mange andre interessante svar.

vh Baun

[khbk]

Baun Skrev:Men når vi nu er i det filosofiske hjørne kan man også sige: Hvis du tager illusionerne fra en mand, hvad har han så tilbage?

vh Baun

Svar: Sin kone!

Men hvad er der galt med "varm luft"? Er det ikke det, vi alle har længtes efter i den kolde forsommer!

/
Kristen