Grand Seiko pengene værd?

[Joepete]

Hej Per

Hvis du rationelt og trin for trin vil opgøre et urs pris i enkelt dele, og samlet så forsøge at forstå producentens pris sætning, er jeg bange for, at du er havnet i samme klemme som Tom Cruise - endda op til flere gange: Mission Impossible Selv inden for videnskaberne er denne hermeneutiske tilgang meget kritiseret, men skal man alligevel begive sig ud i disciplinen, er det yderst væsentligt, at man kaster sine for-forståelser i spil, og forholdet sig kritisk til egen tænkning, og kritisk ifht det gængse fremherskende paradigme på det felt, som man bevæger sig ind i.

Lad os allerede nu få nogle for-forståelser på banen inden for ur verdenen:

Swiss Made borger for høj kvalitet og godt håndværk.
Seiko er et billig-mærke.
Rolex fremstiller eksklusive ure til kendere
Kun schweizerens kan lave ægte håndlavet urmager kunst
Osv, osv

Man kunne så et for et gennemgå punkterne, og fremfinde faktuelle oplysninger, som kan få en til at se tingene i et andet lys. Men det gør vi ikke, for rigtig meget omkring urene har med SÅ meget andet end de "rationelle" ting at gøre, såsom:

Følelser
Vaner
Nedarvede traditioner
Signaler
Positionering
Fyld selv mere på

Hvilken Rolex ejer gider at høre på, at hans ur er masse fremstillet hos en producent, som laver mere end 1 million ure pro anno? Det stemmer jo dårligt overens med egen selvforståelse og brandets egen promovering om særligt og eksklusivt.

Hvem gider forholde sig til, at GS fremstilles hos Shizuku-ishi i Japan, og at studiet årligt har en produktion på 30.000 stk grundet det megen håndværk, som Seiko kræver til denne serie? Dette stemmer jo dårligt overens med at se Seiko som et billig-mærke, og med vores forståelse af, at kun Swiss Made kan være luksuriøst hånværksmæssig ur produktion.

Så for at vende tilbage til dit oprindelige spørgsmål om, hvorfor GS et dyrere end andre Seikøer, er svarene herpå mange, alt efter udgangspunkt og/eller perspektiv. Men at forsøge at gøre spørgsmålet enkelt og rationelt op, er en præmis, som jeg ikke finder rimelig at gå ind på. Men jeg ville da bestemt finde det rimeligt, at Seiko faktisk fik anerkendelse for, at de er i stand til at producere ure med godt håndværk involveret, og at de faktisk kan gøre det for rimelige penge, sammenlignet med andre. Men dette er måske så også achilleshælen? At Seiko stadig med GS anses som værende for et billig-mærke, fordi det har nogen fået os til at tro på?

Link til Shizuku-ishi studiet: [url]"http://www.morioka-seiko.co.jp/Eng/atelier.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.morioka-seiko.co.jp/Eng/atelier.html[/url]

Hvis man vil dykke længere ned i GS historien, har Seyia Kobayiashi skrevet nogle gode artikler. Find dem ved at google Seyia Japan, og smut ind på hans blog via hans side.

For en god ordens skyld vil jeg så lige nævne, at jeg intet har mod Rolex eller andre Swiss Made producenter. Jeg går jo selv med deres ure, og er dermed selv "ramt" af min del af for-forståelses feberen

Rigtig god sommer, ALLESAMMEN

[Geodoc]

alsendk Skrev:Og hvor er JoePete ?
Jeg savner i den grad hans gode indlæg

jeg lider (led) af samme savn. Men pludseligt skinnede solen

Tak til Joepete for det glimrende indlæg.
- Når jeg opfatter indlægget som glimrende, er det på grund af inspirationen til at rette opmærksomheden mod mindre bastante, logiske og rationelle paradigmer vedrørende ur-interessen.

Jeg deler oplevelsen af, at man med modellen:
"rationelt og trin for trin vil opgøre et urs pris i enkelt dele, og samlet så forsøge at forstå producentens pris sætning, er jeg bange for, at du {edit} havner i: Mission Impossible"

Med formuleringen:
Man kunne så et for et gennemgå punkterne, og fremfinde faktuelle oplysninger, som kan få en til at se tingene i et andet lys.
Men det gør vi ikke, for rigtig meget omkring urene har med SÅ meget andet end de "rationelle" ting at gøre, såsom:
- Følelser
- Vaner
- Nedarvede traditioner
- Signaler
- Positionering
- Fyld selv mere på
- og der kan fyldes rigtig meget mere på; men ovenstående opfatter jeg i retning af grønt lys for: I vid udstrækning, at sætte passionen fri. - hvilket jeg hilser velkomment.

Indlæg jeg fryder mig meget over, har formen:
"Hej forum - hvad siger i til, at jeg køber X-ur", der tiltrækker svar i retning af:
"Du får en stor kantstensafskrivning, og skulle hellere købe en sub eller PO. De er mere værdifaste"
... det frydefulde øjeblik er så, når trådstarter meddeler:
"Nu har jeg (alligevel) købt et X-ur, endda spritnyt hos en forhandler, der gav mig en udsøgt service og betjening. - Dejlig oplevelse.
Uret er formidabelt, sidder perfekt og samspillet mellem kasse, skive layout og den gedigne lænke - er bare lige mig".

Man bør(?) måske ikke sætte passionen fuldstændigt fri og bare lade den "gallopere der ud af".
Men erkendelsen af, at et ur-indløb ikke altid kan gøres rationelt, logisk eller økonomisk op - har glædet mig meget.

Tak til Joepete, som jeg atter citerer: "Rigtig god sommer, ALLESAMMEN"

Med venlig hilsen - Geodoc

[pbr]

Geodoc Skrev:Man bør(?) måske ikke sætte passionen fuldstændigt fri og bare lade den "gallopere der ud af".
Men erkendelsen af, at et ur-indløb ikke altid kan gøres rationelt, logisk eller økonomisk op - har glædet mig meget.

100 % enig med dig og John !!

Naturligvis skal man ikke blot tage hovedet under armen, når man køber ur - især ikke dyre og exotiske ure !!

Men det er vigtigt, at forstå at ure ikke KUN købes med hovedet, men både med hovedet OG hjertet - i hvilken ratio, er individuelt og kan derfor ikke dømmes eller fordømmes !! Så længe ratio´en er den "rigtige" for den person, der køber det pågældende ur !!

Hvis man KUN handlede ur "med hovedet", tænk så alle de ure, man ville have gået glip af at eje - og jeg selv har trods alt endnu til gode decideret at tabe penge på en urhandel ......... i hvert fald ikke udover beløb, der har været beskedne og i rimeligt forhold til at have haft oplevelsen af at eje det pågældende ur !!

[willy]

Well written John and i agree 100% with you . But in a World where marketing is King , we can only hope that common sense will prevail . Willy

[baun]

Desværre tror jeg pointen i mit indlæg blev fuldstændig misforstået. Min uforståenhed om ures pris kontra hvad man får for merprisen handler ikke om Seiko.

Jeg prøver helt generelt at finde ud af hvorfor nogle ure koster 30 K men andre ure som ligner dem meget koster 3 K. Altså hvordan er det man kan se på et givent ur at her er tale om et dyrt og fint ur.

Nu er det jo ikk så let med Rolex...... For de laver kun dyre ure. Derfor kan man ikke tage et Rolex til 3 K og sammenligne med et til 30 K - og så punk for punkt se forskellen. Men det skal da ikke forhindre mig i at sige at det er komplet ufatteligt at er ganske almindeligt Rolex Oyester date just skal koste + 30 K.... Jeg kan ikke se hvad de 29 K går til <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->

Omega er samme kop te. Et AT til 30 K kan jeg heller ikke se behøver koste meget over 1

Jeg forstår det ikke. Hvorfor kan ingen vise hvad det er der gør et ur dyrt?

Jeg har netop læst en tråd hvor der er et besøg på AP hvorefter man skriver..... Så kan man måske forstå hvorfor AP er så dyre. Jeg kan stadig forstå at man ikke skal kunne se det på produktet.

Der er meget "Kejserens nye klæder" i urverdenen. Ikke specielt hos Seiko altså. Helt generelt.

Og det var altså blot Seiko det blev brugt som endnu et eksempel og jeg prøver jo faktisk selv at komme med e par bud på hvad der koste, men ingen kan af eller bekræfte. Det ligner sgu da mere og mere religion. Man skal ikke kræve beviser og konkrete fakta, man må bare tro på at man får smæk for skillingerne.

Vh baun

[Joepete]

Per, hvilke parametre vil du mene, er dækkende at medtage, når et urs pris skal fastsættes?

[baun]

Joepete Skrev:Per, hvilke parametre vil du mene, er dækkende at medtage, når et urs pris skal fastsættes?

Det hele skal naturligvis med i den endelige pris.

Men hvis vi lige et øjeblik tager image, markedsføring, fornemmelse, brandværdi og varm luft ud af regnestykket, skulle man også gerne kunne se forskel på produktet.

Altså løsninger som er særlig vanskelige at lave men særlig godt for et eller andet. Et eksempel er AP RO hvor kærven på alle skruer på lunetten står perfekt når uret er samlet.

Når jeg ser på Rolex Datejust, Omega AT og Seiko GS ser jeg 3 nydelige ure. Veldesignede og velforarbejdede og uden fejl. Jeg ved der tikker pålidelige, velforarbejdede værker inde i dem, men jeg kan ikke se hvad der afgørende adskiller dem fra et no name lignende ur til under 3 K - undtagen netop værket. Men de der værk koster altså ikke mere end 2-4 K.

Så kan det passe at man når man køber et Omega AT til 32 K betaler 3 K for fremstilling af uret og 29 K for image, fornemmelse, brandværdi og varm luft?

Ikke helt "kejserens nye klæder" men alligevel ...... Ikke uden sammenligning.

Jeg ville på sin vis ønske jeg ikke har ret.... Men jeg mangler altså stadig at se billeder eller få forklaringer der illustrerer på en fortåelig måde hvorfor prisforskellene er så store.

Vh baun

[Joepete]

Kan man ved et luksus produkt, som et dyrt ur jo er, udeholde subjekt perspektivet, som du forsøger, når et urs endelige pris fastsættes?

[baun]

Joepete Skrev:Kan man ved et luksus produkt, som et dyrt ur jo er, udeholde subjekt perspektivet, som du forsøger, når et urs endelige pris fastsættes?

Hvad mener du selv. Bør der ikke være noget udover de subjektive perspektiver eller kvaliteter?

Jeg synes bare man mellen år og dag har hørt så mange besynge den sublime kvalitet eller fantastiske forarbejdning og de ekstraordinære løsninger.....


Så det virker en smule hult hvis det kun er ord, historier, varm luft og ikke andet.

Det er jo ok, så lad os kalde det ved rette navn. Nemlig at man betaler for navnet. Det er jo det, det kan koges ned til, hvis ikke der er konkrete kvaliteter derudover.

Vh baun

[khbk]

Hvis køberen er glad, er det pengene værd!
Alt er et spørgsmål om at placere sig i markedet.
At det er mennesker, der samler et Grand Seiko er kun vigtigt, fordi man kan fortælle om det.
Hvis det passer? Vi vælger at tro på det!
Alle mine ure er pengene værd! Især når/hvis jeg vil sælge dem videre!
Se på den gamle historie om tre næsten identiske mærker, solgt til forskellige priser: Ford, Mercury og Lincoln. Og glemte vi Edsel - Ford prøver stadig, og har aflivet Mercury: Mercury Blues.
/
Kristen