Paneristi wannabe

[Hedegaard]

Michael2450 Skrev:Titaniums Pams er også super lækre og har et mega fedt rådt look, dog syntes jeg at de er for lette, vil gerne kunne mærke når jeg har et Pam på armen

Jeg vil nu ikke at ikke alle PAM i titanium er helt lette. Mit 305 vejer ok og det er netop i titanium.

MVH
Michael

Helt sikkert Michael, men dit er jo også et 47mm dykker monster Tænkte nu også mere på dem i hans pris leje... 177 og 176! De er super fede at se på, men jeg syntes dog at de er for lette... imho

[Groundhog]

Tak for jeres råd og tanker om emnet. Jeg har lavet lidt mere research på det seneste, og interessen er bestemt ikke blevet mindre.

Jeg er faldet for det rå originale Panerai DNA, og derfor er det modeller som 127 "fiddy" og det nye 372 der trækker mest. Men hvis finansministeren (læs: min kone) ikke skal gå berserk, så snakker vi nok om en 111'er, der ligner meget men er en del billigere.

Jeg har også læst om historien bag Ken Sato's RXW MM20, og finder det facinerende at han som urmager har kunnet præstere at producere så flot et "homage" til det originale Marina Militare fra krigens tid. MM20 er som jeg læser det horologisk "ægte", bortset fra at det ikke er lavet i Firenze, hvilket Vendome modellerne så iøvrigt heller ikke er. Detaljer som forarbejdningen af urkassen og krystallet er også tæt på perfektion.

Se evt. [url]"http://blog.andrewng.com/2005/11/18/rxw-mm20/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://blog.andrewng.com/2005/11/18/rxw-mm20/[/url]" onclick="window.open(this.href);return false; smukke billeder!

Flere her: [url]"http://coscwatch.blogspot.com/search/label/RXW?max-results=6" onclick="window.open(this.href);return false;">http://coscwatch.blogspot.com/search/la ... -results=6[/url]

Desværre er MM20 ligefrem blevet forfalsket i form af kinesiske og russiske kopier, i en sådan grad at det kan være svært at finde et ægte "mm20". Tanken om at man risikerer at ryge et kineserur, holder nok mange (inklusive undertegnede) fra at smide $2000 efter en e-bay model...

[KimT]

Jeg kunne aldrig finde på at købe nogen "Homage" eller lign.
For mig er der kun en ting der dur, og det er originalen.

Emnet har været oppe mange gange herinde, og folk er delte.
Men min holdning er at Homage/kopi/replika er det samme, og alt sammen forskellige måder at retfærdiggøre sin udnyttelse af andres fremgang og succes.

Nej, så hellere et billigere ur der er originalt IMHO..............

[Groundhog]

Tjae, man kan mene hvad man vil. Personligt er det historien bag og udtrykket i uret jeg er faldet for, mere end "mærket". Så hvis man opfatter "Paneristi" som tilbedelse af mærket i sig selv, så er jeg nok ikke alligevel i den gruppe.

Jeg mener der er et stykke fra at kunne se det spændende i et ur som MM20, på grund af det arbejde Ken Sato lagde i at fremstille en høj kvalitets designmæssig kopi af et ur der ikke længere er tilgængeligt for almindelige dødelige, til at synes replicas i al almindelighed er ok. RXW MM20 er iøvrigt aldrig blevet markedsført som et Panerai, men som et homage Marina Militare. Der er mere "Marine Militare DNA" i RXW MM20 end i et vilkårligt 44mm Vendome Panerai i dag IMO. I salgs sektionen her på vintageure.dk er der endda en RXW sektion.

Jeg bryder mig dog ikke om kopier generelt, da replicas for 99% vedkommende er af ringe kvalitet, og dermed devaluerer den kvalitet som den ægte vare repræsenterer.

[KimT]

Groundhog Skrev:Tjae, man kan mene hvad man vil.

Ja, heldigvis, men det udelukker jo ikke en lille meningsudveksling

Groundhog Skrev:Så hvis man opfatter "Paneristi" som tilbedelse af mærket i sig selv, så er jeg nok ikke alligevel i den gruppe.

Det har intet med tilbedelse at gøre IMO, nærmere respekt. Og det gælder for mit vedkomne for alle mærker og ikke kun Panerai.
Jeg mener stadig at "Homage" er et udtryk, som Ken og andre bruger som en undskyldning for at lukrere på hvad andre har opnået, istedet for selv at være nyskabende og innovative.
De kan lige så godt kalde det, for hvad det er..................Kopier fra folk, som ikke kan selv
Jeg er sådan set også ligeglad med, om andre vælger at købe og gå med disse ure, bare jeg slipper

Groundhog Skrev:Jeg bryder mig dog ikke om kopier generelt, da replicas for 99% vedkommende er af ringe kvalitet, og dermed devaluerer den kvalitet som den ægte vare repræsenterer.

D.v.s. at du ikke har noget imod kopier, når bare kvaliteten er i orden


Ja, ja, men sådan er vi så forskellige så lad os blive enige om at være uenige i denne omgang, og så må du have held og lykke med at finde et ur som er rigtigt for dig

[Groundhog]

Hej Kim,

Jeg har lige vendt dine ord en ekstra gang inden jeg besvarede dit indlæg. Nogen gange kan det være en fordel lige at lade tingene hvile lidt inden man reagerer.

Når snakken kommer ind på kopivarer, er jeg nødt til at melde klart ud og stå ved hvad jeg tror på! Efter at have tænkt lidt over det kan jeg kun give dig ret Kim! Det er muligt at et såkalt "homage" produkt kan levere en fin kvalitet til en billig penge, men det ændrer ikke ved at plagiering og forfalskning er skadeligt for både producenter og forbrugere.

Ved at producere et ur som designmæssigt kan forveksles med et Panerai, gjorde Ken det muligt at levere et produkt der undergraver de værdier som andre har arbejdet på at opbygge. Når produktet efterfølgende markedsføres skaber det usikkerhed om hvor vidt varen man påtænker at købe (være det sig privat, online eller i butik) rent faktisk er den ægte vare. En meget træls situation at skulle forholde sig til i forbindelse med et køb! I en ideel verden burde man kunne vide sig sikker ved at købe en vare, når man har forholdt sig produktets "brand". Ved at tillade "homage" sås der alvorlig tvivl ved dette. Og det er uafhængigt af pris! Man skal som forbruger kunne være sikker på at det produkt man erhverver sig også er det man forventer at få, altså produceret af firmaet "Officine Panerai" i dette tilfælde.

Jeg beklager mit tidligere indlæg. Selvom Ken sikkert har konstrueret et godt ur, så er det ødelæggende på mange fronter!

/Jacob

[KimT]

Groundhog Skrev:Jeg har lige vendt dine ord en ekstra gang inden jeg besvarede dit indlæg. Nogen gange kan det være en fordel lige at lade tingene hvile lidt inden man reagerer.

Jeg venter stadig på at jeg bliver gammel nok, og lærer det
Men efter 36 år, har jeg stadig meget svært ved det......

Afslutningsvis vil jeg lige sige, at folk må jo selv om hvilke ure de køber, og hvilke producenter de støtter.
De ovenstående indlæg er udelukkende udtryk for min personlige holdning, og intet andet.

God weekend.

[Mads Gjødesen]

Jacob jeg er sikker på at du med et Panerai vil føle det mere rigtigt end et homage. Jeg har det 100 % som Kim. Jeg ser div. homage ure som plagiater (ikke direkte kopier) og derfor forkerte. Talte vi homage ure af modeller fra gl. dage hvor fabrikatet for længst var død og begravet, var det en anden snak. Men når Panerai lever og stadig producerer ure meget tæt op ad de oprindelige, syntes jeg det er forkert med homage modeller. Det er direkte konkurrence og skadeligt for Panerai.

En ting må man nok erkende når man deltager i debatten herinde. Folk er meget puristiske i deres tilgang til tingene, hvilket passer mig fint

/Mads

[hannover_dk]

Mads Gjødesen Skrev:Jacob jeg er sikker på at du med et Panerai vil føle det mere rigtigt end et homage. Jeg har det 100 % som Kim. Jeg ser div. homage ure som plagiater (ikke direkte kopier) og derfor forkerte. Talte vi homage ure af modeller fra gl. dage hvor fabrikatet for længst var død og begravet, var det en anden snak. Men når Panerai lever og stadig producerer ure meget tæt op ad de oprindelige, syntes jeg det er forkert med homage modeller. Det er direkte konkurrence og skadeligt for Panerai.

En ting må man nok erkende når man deltager i debatten herinde. Folk er meget puristiske i deres tilgang til tingene, hvilket passer mig fint

/Mads

Jeg ved ikke om det for mig er purisme - jeg synes det er helt OK at skifte visere og hvad ved jeg ud og skabe sit eget ur (men dumt hvis man kasserer det gamle) - for mig er det rent og skær et spørgsmål om tyveri.

Jeg ved fra modeindustrien, hvad det koster at lave design, og har ikke svært ved at forestille mig hvordan Arne J og PH må rotere i graven når nogen tjener kassen på tætte kopier af deres produkter.
At skabe et enestående ur-design som Panarei er både dygtigt og heldigt - helt som et Ploprof, og at lave en homage tæt op af, og så tilmed ha "frækheden" at kalde det en "hyldest" - det er det jeg mener nærmere er tyveri.

At skabe flot unikt design - få det på markedet og kendt, er dyyyyyrrrrrt og skal ikke bare kunne stjæles.
Jeg ved der er grænsetilfælde, og dem må domstolene tager afgørelsen på, men generelt - nej til kopier - replika og homage

Jeg ved der er fabrikker der ikke gider gøre noget ved det, fordi det koster og man kun får fat i 0,02% men al ære til Rolex som virker gide kampen for retten til et design/produkt.
ps - jeg får ikke kvalme hver gang jeg ser en mand med et kopi ur - herregud - men det er princippet
vh

[Peter]

Hej

Er man til Panerai er der kun en vej frem, og det er og bliver et originalt Panerai, for er man til kopier hvad laver man så på et Panerai forum.

MVH Peter <!-- s:? --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif" alt=":?" title="Confused" /><!-- s:? -->