skal, skal ikke....

[makita]

...det er efterhånden et par år siden at jeg svor at min urpassion ALDRIG ville drive mig så langt som at jeg ville betale over 30k for et enkelt ur!

Som de fleste nok efterhånden har spottet, så "snævrer" min interesse sig ind til værkfinish og "usandsynlige" konstruktioner/dimensioner (læs: små og tynde konstruktioner) pakket ind i et klassisk dressur (helst af ædlere metal).

Favoritbrandet må siges at være AP, som i min optik har præsteret mest på det område.

Nu er jeg faldet pladask for den i min optik mest "flippede" ultratynde urkonstruktion der nogensinde er præsteret. Et AP tourbillon automatik på imponerende 4,8 mm...

Dette ur fra 1986 betragtes som en af milepælene hos AP i nyere tid, og i et og samme ur får man flere rekorder, hvoraf flere vist nok står endnu. her et lille udpluk:

-verdens tyndeste tourbillon ur
-verdens tyndeste tourbillon automatikur
-et af de, hvis ikke verdens tyndeste automatikur (det er hele urets højde som udgør de 4,8 mm)
-verdens mindste tourbilloncage(på størrelse med balancen på en dameurskaliber. Alligevel indgår der ikke færre end 70 dele i tourbilloncagen alene...
-verdens første ur, hvor grundplatinen er selve urkassen!!
-og sikkert hele møllen igennem igen nu med "som backwinder" som fortegn.

Men, men... prisen er så også knapt 3 gange over min grænse, hvilket dog stadigvæk uden sammenligning tager prisen "...mest ur for pengene..." i suveræn stil af alt jeg endnu har set og hørt foreslået. Lige under 90k og prisen til forhandling synes jeg er et røverkøb for et ur i denne klasse. Dog uden box og papirer

Men mon ikke man snildt skal betale 15-20 k for at service??
Aliigevel er jeg dælme fristet...

Mads nyere komplicerede AP´er er jo din boldgade, så any idea hvad netop dette ur bør koste?

[url]"http://cgi.ebay.com/18KT-STARBURST-AUDEMARS-PIGUET-TOURBILLION-DRESS-WATCH-/320580958945?pt=Wristwatches&hash=item4aa41d3ae1" onclick="window.open(this.href);return false;">http://cgi.ebay.com/18KT-STARBURST-AUDE ... 4aa41d3ae1[/url]" onclick="window.open(this.href);return false;

fandt lige denne spændende artikel, hvor herligheden gennemgås. Superlækkert lavet, også automatikmekanismen imponerer, men afslutningsvis blev min værste frygt konfirmeret. Det koster en halv bondegård at få uret serviceret, så det bliver nok ved drømmen, damn...

[url]"http://www.timezone.com/library/horologium/horologium631671413798911323" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.timezone.com/library/horolog ... 3798911323[/url]

[olof]

Ak nej, Du er altså tabt...

[Mads Gjødesen]

Uha det er jo en klassiker du har fundet dig der Kan godt forstå du føler dig draget af denne sag. Umiddelbart ser prisen ikke helt skæv ud. 90 k for et tourbillon er billigt, men jeg kender ikke niveauet på denne model og de handles ikke så ofte. Jeg ville nok forhøre mig hos Thomas som er moderater på the purists. Han plejer at være ret skrap i disse ældre specielle dress AP´er. Mail ham personligt. Har du tjekket på antiquorum hvad de tidligere er solgt for?

Det er med garanti en giftig sag at servicere. Din pris er nok ikke helt skæv, men smid en mail til AP og forhør dig. De har nok svært ved at fastsætte en pris uden at have set uret, men mon ikke de kan give et ca. prisleje.

Mon ikke du også lige skulle forhøre dig hos sælger om uret har en service historie og hvornår det sidst er serviceret. Kan jo være ret afgørende for prisen.

Held med det

/Mads

[hannover_dk]

makita Skrev:Dette ur fra 1986 betragtes som en af milepælene hos AP i nyere tid, og i et og samme ur får man flere rekorder, hvoraf flere vist nok står endnu. her et lille udpluk:

-verdens tyndeste tourbillon ur
-verdens tyndeste tourbillon automatikur
-et af de, hvis ikke verdens tyndeste automatikur (det er hele urets højde som udgør de 4,8 mm)
-verdens mindste tourbilloncage(på størrelse med balancen på en dameurskaliber. Alligevel indgår der ikke færre end 70 dele i tourbilloncagen alene...
-verdens første ur, hvor grundplatinen er selve urkassen!!
-og sikkert hele møllen igennem igen nu med "som backwinder" som fortegn.

Det skal blive spændende at følge. Jeg kan jo ikke priser på sådan noget, men ud fra hvad jeg ser tourbillon koste hos andre - fra ny - så synes jeg som ikke 90 + 25 eller lidt under 130 lyder rigtigt slemt?
Sikke features at være først i. En del er jo lidt svært at forholde sig til - "toubilloncage på størrelse med dameurskaliber" f.eks. men samlet er du ikke svært at se, uret er fantastisk - bare tanken at bruge urkassen som grundplatin er da fed, når du tykkelsen SKAL ned.

Du vil nok før eller siden ha noget i den stil, om det så er det her, kan afhænge af de svar du nu henter ind - men vær hurtig, de dukker jo ikke så ofte op.
vh

[Hans Jørgen]

Spændende model og prismæssigt virker den "billig" som tourbillon.
Dog ikke en model for mig. For meget guld, for kompleks, dvs for skrøbelig.
Det selvom jeg er virkelig glad for AP ure. Og har fulgt deres patenter igennem mange år
Men jeg er spændt på om du køber og en evt post

[HG]

Hvad bestemte du dig for?
Kan se at annoncen ikke er der mere.

[makita]

Jeg fulgte mads´ råd og tjekkede på antiquorums database over afsluttede auktioner. Prisen var fair men heller ikke enestående, og der var handlet en del af disse modeller. Slutpriserne var dog steget kraftigt de sidste par år og lå pænt over 20 k $, mens vurdering typisk lå mellem 15-18 k $.

Uret havde jo hverken boks/papirer eller servicehistorik og så er 16,8 k $ altså heller ikke bedre end det samme, selv om det var forhandlingsbasis. Specielt rart ville det jo være med et friskt service.

Anyway, da jeg skulle kontakte manden for at forhøre mig lidt om servicehistorik og hvad man eventuelt kunne overtale ham til at slippe det for, så var annoncen væk, og eftersom den ikke er genindrykket, så formoder jeg at uret allerede er solgt

Alle de ure jeg så handlet ved antiquorum var velfungerende, omend nogle blev rekommenderet et service, så "skidtet" skal nok fungere ok, på trods af synlige lagerstene (gad vidst hvor godt det er de svedigste sommermåneder), og ingen stødsikring. Men hele tourbillon-cagen skal skilles ad ved service, og her snakker vi 70 komponenter "pakket" i ø7.2mmxh2.5mm, så det er nok de færreste urmagere der uden pistol for panden, ville gå krig med et ur som dette.

Altså til Le Brassus, hvert 3-5 år og vel en 10-15 af de lange for umagen kunne jeg godt forestille mig, - det løber hurtigt op!! Jeg tror IKKE at dette er et ur man skal vente til det går lidt trægt før man får det serviceret. Så en ting er at købe det, noget helt andet er at betale for vedligehold, lidt som med Ferrari I suppose. Vi drømmer jo alle, men ender typisk ude i at købe noget mere "fornuftigt". Men nøhhj hvor ville jeg gerne købe med hjertet i dette tilfælde!

Følte en pludselig trang til at dele nogle movement-shots. Bemærk tætheden i perlagedekoreringerne!


Her er altså galaktisk forskel til de 4-5 "wax-on, wax-off"-armbevægelser, som "pryder" en ETA top/cosc-værkplatine, og som de ynder at at kalde perlage <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->

Det understreger samtidig også selvsamme forskel på teknisk konstruktion og sværhedsgrad i fremstillingsprocessen. Finmekanik og grovmekanik til sammenligning.

[Mads Gjødesen]

Super lækkert at de har brugt kassen som værkplade, men det har desværre også en del ulemper, som du også var inde på. Finishen er jo uovertruffen her og desuden en meget spændende konstruktion. Specielt automatikken er "one-of-its-kind" Tanken om at der har siddet en dygtig urmager og fedtet med uret i ugevis, er jo netop det der gør det hele så fashinerende ved high-end ure

Jeg har også masser af spændende ure på ønskesedlen, men fornuften får ofte dræbt ideen, før den bliver ført ud i livet. Tanken om at modtage et tourbillon, der ikke lige var som forventet kan hurtigt koste en 20-30 k Desværre er pengepungen ikke helt gearet til de store horologiske eventyr... endnu forhåbentlig

/Mads

[Stinger]

Forstår dig udemærket.

Men mon ikke også du lidt for negativ ved at antage at det skal have et 15k service hvert 3-5 år? Passer man lidt på det, så er hvert 10. år da slet ikke umuligt.

Men første service kan jo, som du selv siger, løbe en del op.

[makita]

3-5 år er muligvis lidt lavt sat, men heller ikke så langt fra, hvad der typisk rekommenderes for ure af denne type. Pointen er dog at man nok ikke bør gå "the full mile" med disse ure, på samme vis som med mere robuste konstruktioner. Nedsat gangreserve og andre tegn på servicebehov er jo samtidig et godt fingerpeg om øget friktion, og når man lige tygger lidt på de dimensionelle forhold i f.eks. tourbillon-cagen, ø7.2mmx2.5mm pakket med 70 komponenter, så siger det sig selv at der ikke skal megen friktion til før noget knækker, så hellere safe end sorry med hensyn til serviceintervaller.

15 k er rent pessimistisk gætværk fra min side, men under 10 k for et fuldt service uden udskiftning af dele hos AP, tror jeg omvendt heller ikke på. Skal der byttes dele, så ryger prisen jo betragteligt op

Mads jeg er ganske enig med dig i at konstruktionen med synlige lagersten til drivhjulene er skrøbelig, men igen det er en Ferrari jo også. Det der fascinerer er jo netop den kompromisløshed i konstruktionen for at opnå en så tynd kaliber som muligt. Et dressur er og bliver aldrig et hverdagsur. Ser man på holdbarhed, gangreserve osv., så matcher det ikke hvad man f.eks. får i en diver.

Til gengæld er dressurene den eneste direkte målbare "nøgne" disciplin, time only, hvor tyndet kan du lave det? hvor manufakturerne gennem de sidste 100 år har udkæmpet en prestigekamp om at fremstille det umulige, en disciplin hvor AP stort set hele vejen igennem har ført an, svinget taktstokken og sat standarden. Eneste undtagelse er jo verdens tyndeste automatikurværk, hvor kaliber 2120 måtte se sig slået af piagets´ kal.P12. Fullsize-rotor kontra microrotor er ingen undskyldning, for det handler kun om hvor tyndt det kan laves.

Endelig vågnede AP op til dåd igen og sætter standarden for hvor tyndt et tourbillonur kan blive, endda med automatik og verdens mindste tourbillon-cage og verdens første tourbillon-cage i elektro-korroderet titanium og..., efter alt for megen designfiflen i alt for lang tid i deres RO-kollektion...

Ikke fordi at jeg ikke fascineres af f.eks. et PP sky moon, men det er svært at forholde sig til, hvor imponerende mekanik det i sidste ende er, hvis ikke der er nogen afgrænsninger for hvad det må fylde. JLC´s er jo betragteligt mere kompakt.