Spændende vintage Seamaster - råd søges - ægte/faretegn ??

[baun]

Måske hører det til i en Guide - eller et andet sted men:

For mig er et Franken-ur et ur der er sammensat af flere forskellige ure fra forskellige perioder og hvor delene ikke passe funktionelt 100% sammen - men er tillempet.

En Mariage er derimod et ur som er sammensat af originale dele fra samme tid og som funktionelt passer perfekt sammen, men som producenten aldrig har sat sammen.

Eksempel: En franken kunne være et ur hvor kassen er fra 60'erne mens værket er en gammel hammer automatic, som så er lagt i kassen og da det ikke helt passer er der lagt en ring ind til at at få det til at ligge fast.

En mariage kunne være en Constellation, hvor det oprindelige værk fx. caliber 551 COSC er erstattet af 552 ikke COSC.

Mariage signalerer en vis harmoni (mærkeligt nok) mens en Franken signalerer noget klyt?

Er jeg den eneste der differencierer mellem de 2 typer?

vh baun

[pbr]

Baun Skrev:Er jeg den eneste der differencierer mellem de 2 typer?

vh baun

Jeg kan godt følge dit ræsonnement - men i mine øjne, så repræsentere begge typer et uoriginalt ur ................ der er blot i de to typer forskel på graden af uoriginaliteten !

Med andre ord, et "mariage" er stadig et uoriginalt ur i mine øjne, mens et "frankenwatch" således både er uoriginalt og noget klyt !!

[baun]

pbr Skrev:

Baun Skrev:Er jeg den eneste der differencierer mellem de 2 typer?

vh baun

Jeg kan godt følge dit ræsonnement - men i mine øjne, så repræsentere begge typer et uoriginalt ur ................ der er blot i de to typer forskel på graden af uoriginaliteten !

Med andre ord, et "mariage" er stadig et uoriginalt ur i mine øjne, mens et "frankenwatch" således både er uoriginalt og noget klyt !!

For så vidt enig, men man havner jo somme tider i den situation at man uforvarende kommer i besidelse af disse typer - og så er man jo nødt til at sælge dem. Det er der ikke noget galt i, hvis man blot oplyser hvad det er man sælger - og sætter prisen efter det.

Igen et eksempel En Constellation med det skiftede værk, som normalt ville koste 6K - ville jeg prøve at få 4400,00 for - men hvis den havde haft et værk som heller ikke passede størelsesmæssigt i kassen og var fra en anden tid ville jeg nok sige 3500,00 kr - forudsat at det funktionelt virkede.

Nå men det lyder da jo i hvert fald altid pænere i en salgsanonce at sige Mariage. Det jeg spekulerer på er måske mere - hvor går den moralske grænse hvad man kan kalde en marriage! måske blot at det alt er originalt og at det funderer upåklageligt!

vh Baun

[pbr]

Jeg er 100% enig i, at der intet er i vejen med at sælge både Mariage eller Franken-ure, hvis blot man loyalt oplyser om det til køberen - intet problem dér.

Min mening er dog, at "Mariage" blot er en mildere form for et "franken-ur" - eller måske blot en mere diplomatisk term. Kan dog godt følge din skelnen mellem de to begreber, hvor et franken-ur er bragt til at fungere ved at foretage indgreb i delenes funktionalitet eller lignende, mens et Mariage er sammensat af dele, der fungerer sammen uden modifikationer/indgreb.

Men hvordan definerer man så begrebet "Mariage" - det er dét, der er temaet.

Der er nok ikke nogen tvivl om, at i dit eksempel med Constellationen med det skiftede værk, er der tale om en Mariage.

Men hvad nu hvis der var tale om et Constellation hvor det oprindelige værk cal. 551 COSC er erstattet af et andet cal. 551 COSC fra et andet ur (exempelvist fordi det oprindelige var gået i stykker). Hvis man skal være 110% purist, så er der vel også her tale om et Mariage, idet man har erstattet værket med et andet, som uret oprindeligt ikke var leveret med. Men at kalde dette et Mariage, forekommer ikke særligt rimeligt, idet uret jo er holdt indenfor de oprindelige specifikationer.

Hvis det sidste skulle betegnes et Mariage, så ville det ydermere føre den diskussion med sig, hvornår et ur overgik til at være et Mariage, hvis det blev repareret gennem udskiftning af ødelagte dele med nye, enten fra Omega eller fra et andet tilsvarende ur .............. her ville grænsen så i givet fald være noget flydende og umulig at administrere.

Jeg vil mene (og det er så kun min mening), at et Mariage må defineres som et ur, der har fået tilført dele, som ikke stemmer overens med urets originale specifikationer ved leveringen fra producenten.

Men hvis den definition skal stå ved magt, så er det ligeledes ensbetydende med, at det vil være legalt at samle et ur ud fra løsdele fra måske 10-15 defekte ure, hvis blot alle delene passer sammen ud fra de oprindelige specifikationer til et givent referencenummer ??

Hvad mener I om det sidste ??

I mine øjne, så vil et sådant ur, være mindre attraktivt, end et ur, der i hovedsagen er identisk med det ur, der forlod producenten.

Men jeg erkender, at jeg nok også er "purist" i den sammenhæng

[hannover_dk]

Baun Skrev:Måske hører det til i en Guide - eller et andet sted men:

For mig er et Franken-ur et ur der er sammensat af flere forskellige ure fra forskellige perioder og hvor delene ikke passe funktionelt 100% sammen - men er tillempet.

En Mariage er derimod et ur som er sammensat af originale dele fra samme tid og som funktionelt passer perfekt sammen, men som producenten aldrig har sat sammen.

Eksempel: En franken kunne være et ur hvor kassen er fra 60'erne mens værket er en gammel hammer automatic, som så er lagt i kassen og da det ikke helt passer er der lagt en ring ind til at at få det til at ligge fast.

En mariage kunne være en Constellation, hvor det oprindelige værk fx. caliber 551 COSC er erstattet af 552 ikke COSC.

Mariage signalerer en vis harmoni (mærkeligt nok) mens en Franken signalerer noget klyt?

Er jeg den eneste der differencierer mellem de 2 typer?

vh baun

Den er jeg ikke med på. En Mariage er et ur sammensat af forskellige ure. Eksempelvis et lommeur /ombygget til armbåndsur - typisk Mariage.
Ikke noget skjult der - helt tydeligt sammenbygget som her:



Frankenwatch er sammenbygning af egentligt ens ure - fra forskellige serier - sådan mener jeg det hænger sammen. F.eks. et rolex sub med pepsidial (hvis det lige gik)

Lad os endeligt have betegnelserne Marriage og Frankenwatch klare for os - så har andre nogen begrundede definitioner, kom ind

Jeg er i alle fald helt sikker på betegnelsen Mariage er to helt forskellige ure som er giftet sammen.

Jeg ville også gerne tro det omtalte Omega var godt nok, det er kun det at der på Ebay er to med samme helt ref og begge med kaliber 263 der gør at at jeg tror Omega har ret i teksten og fejl i billedet desværre.

Det er for underligt at der skulle være 2 stk på ebay i den reference med 563 med dato osv. - hvis 550 var den rigtigt uden dato

Ja jeg har adgang til Joseph lidt endnu som svar på spørgsmålet om det

Jeg ville være glad for uret - reference ret eller ej - men hvis kravet er absolut 100% originalt intet franken - og det har jeg også respekt for - så ville jeg være i stor tvivl.

vh

[pbr]

hannover_dk Skrev:Jeg ville også gerne tro det var godt nok, det er kun det at der på Ebay er to med samme helt ref og begge med kaliber 263 der gør at at jeg tror Omega har ret i teksten og fejl i billedet desværre.

Det er for underligt at der skulle være 2 stk på ebay i den reference med 563 med dato osv. - hvis 550 var den rigtigt uden dato

Tror, at jeg lige vil lade de mere kyndige, udrede begreberne Mariage og Franken, inden jeg gør mig flere tanker herom <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->

Mht. uret, som tråden oprindeligt omhandler, så er min tvivl om urets originalitet dog heller ikke fjernet helt endnu.

Jeg deler din undren over, at der på Ebay kan findes to KM6292 med cal. 563, hvis Omegas hjemmeside tager fejl derhen, at den korrekte cal. skulle være 550. Det er ikke særligt sandsynligt.

Derimod kan jeg måske bedre forestille mig, at Omegas database måske er fejlagtig/unøjagtig derhen, at uret med den pågældende kasse-reference (som jo vel at mærke ikke er produceret og katalogiseret af Omega, men af en amerikansk producent) kan være produceret med begge calibere i en version dels med dato (cal. 563) og uden dato (cal. 550).

Om det så er at gribe efter halmstrå, ved jeg ikke - men jeg håber, ved at skrive til Omega, måske at få mere klarhed over graden af sandsynlighed

[baun]

Jeg synes, som sagt, bare at det lyder betydelig værre at kalde et ur for "Franken" end for "Mariage" - og det er jo lidt omvendt i forhold til det du siger John.

Foreløbig tror jeg jeg vil afholde mig fra at kalde det noget, men blot beskrive hvad det er.

Men egentlig er jeg mest tilbøjelig til at tro at pbr har mest ret - en Franken og en Mariage er det samme forskellen ligger i om man er venlig eller uvenlig stemt.

Et ur der har fået nye (eller brugte) dele som er 100% ens med det dar var i uret fra nyt er ingen af delene, men renoveret og står 100% originalt.

vh Baun

[pbr]

Jeg vil, som sagt tidligere i tråden, skrive til Omega og høre, om de kan kaste lidt lys over, hvorvidt mit ur er et "Franken-Mariage" (får helt associationer til filmen "Frankensteins Brud" !! )

Men er der nogen her, der har en email adresse til Omegas vintageafdeling ?? Der synes ikke at være nogen på Omegas hjemmeside ?

Hannover skrev sammen med en person fra Omega Museet vedr. spørgsmålet om produktionsperioden for cal. 321 i Speedmaster - men jeg ved ikke, om det er den rette at skrive til og jeg kan heller ikke finde nogen mailadresse.

Spørgeformularen på Omegas hjemmeside under "Customer service" giver ikke mulighed for at vedhæfte billeder, hvilket jeg gerne ville.

Nogen, der kan hjælpe ?

[pbr]

Baun Skrev:Et ur der har fået nye (eller brugte) dele som er 100% ens med det dar var i uret fra nyt er ingen af delene, men renoveret og står 100% originalt.

Helt enig !!

Men hvad så med ure, der er samlet fra "skrot", så at sige - som i mit eksempel ovenfor ??

Ved godt, at det er en meget teoretisk diskussion, der let kommer over i kategorien "hvem kom først - hønen eller ægget?", og under alle omstændigheder kan det være umuligt at bevise, hvis alt er holdt originalt.

Måske hvis man kunne starte med at definere, hvad der er urets "hjerte/sjæl" så at sige, så kunne man måske anse uret som renoveret med udgangspunkt i dette - dvs. at urets "hjerte" er værket eller måske bagkassen (de to dele, som er forsynet med referencenummer eller produktionsnummer og som derfor er identificérbare) og som så er renoveret ved tilføjelse af andre "nye" dele.

Med andre ord - hvad udgør et urs "identitet" ???

Men når vi nu er i gang med at forsøge at definere overordnede begreber, er det vel noget vi bør forholde os til - om ikke andet måske gennem en erkendelse af, at det er umuligt at opstille regler herom ?

Og igen - når vi nu er i gang - hvad er så forskellen på en "redial" og en "renoveret skive" ??

Jeg forestiller mig, at en renoveret skive er, når man renser skiven, uden at tilføre nyt til den - mens en "redial" i ordets bogstaveligste forstand er, når man i større eller mindre grad maler skiven om, enten fuldstændigt eller delvist ved f.eks. at trække skriften op m.v. ??

[hannover_dk]

Baun Skrev:Jeg synes, som sagt, bare at det lyder betydelig værre at kalde et ur for "Franken" end for "Mariage" - og det er jo lidt omvendt i forhold til det du siger John.

Foreløbig tror jeg jeg vil afholde mig fra at kalde det noget, men blot beskrive hvad det er.

Men egentlig er jeg mest tilbøjelig til at tro at pbr har mest ret - en Franken og en Mariage er det samme forskellen ligger i om man er venlig eller uvenlig stemt.

Et ur der har fået nye (eller brugte) dele som er 100% ens med det dar var i uret fra nyt er ingen af delene, men renoveret og står 100% originalt.

vh Baun

Ind og søg Mariage hos ebay og se om ikke du kun får lommeure ombygget til armbåndsure - det er den helt gængse betegnelse for netop det - Det vil jeg da helt klart holde mig til, det er det alle udenlandske fora jeg kender, betegner som Mariage
[url]"http://schmuck.shop.ebay.de/items/Uhren-">http://schmuck.shop.ebay.de/items/Uhren-[/url]http://Schmuck__W0QQ_nkwZmariageQQ_armrs..._sacatZ281

Jeg tror også Mywatch har (eller har haft) et stort Zenith armbåndsur til salg - et ombygget lommeur, korrekt betegnet "Mariage"
Der findes sågar en site som kun sælger ombyggede lommeure som armbåndsure -
http://mariage-watch.com/
Frankenwatch er værre som navnet antyder - for det er ikke en sammenbygning / giftemål mellem lommeur og armbåndsur -

Det er et ur som er rodet sammen af div. dele, ofte i mangel af den originale del, men det kan også være for sjov - en rød skive på en omega osv. Jeg tror derimod ikke man får noget ud af at søge på termen i ebay - det er ikke noget folk er åbne med
vh