Jeg prøver igen igen

[Kristofferj]

Du belyser en side at det jeg ikke lige havde overvejet, tak Baun.
Kan godt se den med at det ikke er fedt at være "brokkeren", men omvendt syntes jeg det ville være rarer med en PB, som jeg også har prøvet
Jeg har lært at man godt kan komme til at støde nogle uden det har været meningen, både på skrift som her, eller når man siger noget face to face. Det kan være svært at udtrykke sig kun med ord, da toneleje og kropssprog betyder mere end man tror.

[Stensbjerg]

baun Skrev:Blot en observation herfra.

Jeg skrev engang en PB til Jacob. Det var en lille ting, men et forsøg på at hjælpe Jacob til at se hvad han uforvarende kan støde folk (som mig) ved at sige. Jeg skrev den ikke for at brokke mig, men som en Personlig Mail til Jacob, som jeg mener efter bedste evne prøver at skrive både hvad han mener og gøre det uden at genere nogen personligt. Så det var udelukkende ment som en hjælp.

Jacob tog sådan set pænt imod "hjælpen" men måtte så absolut nævne i indlæget på forum, at han havde fået denne PB at nogen "tog anstød af" (altså ikke med navns nævnelse)..... Det var en personlig mail - og jeg mente ikke det skulle debatteres på forum. Det var derfor jeg sendte den personligt. Jeg skriver nok ikke den slags PM'erre til Jacob mere. Jeg ved ikke om Jacobs behov for at blive støttet gjorde at han tog det op eller der var andre grunde, men denne tråd, som vi skriver i nu er lidt udtryk for det samme. Hvordan håndterer man kritik. Sender man det ud til debat eller efterrationaliserer man og bruger den fremad rettet eller går man i forsvarsposition? Det ene udelukker ikke det andet, men jeg er ikke sikker på at man får "krittikernes" mening frem på denne måde. Kun støtterne.


Vh Baun

Jeg var meget glad for at du skrev den mail til mig baun og du skal være hjertelig velkommen til at skrive igen
og tror det eller lad være men jeg tog det du skrev til mig,grunden til at jeg nævnte mailen i åben tråd (uden navn) var ikke fordi jeg have "behov"
for nogen særlig støtte (den bekræftigelse jeg har behov for får jeg personlig ikke igennem urdebatten) hvordan andre har det skal jeg ikke gøre mig
klog på dem om det,jeg nævnte kun den mail fordi som jeg også har udtrykt her gerne vil have at vide personligt hvis jeg støder nogen med min facon,
og det kunne jo tænkes der sad andre og følte som dig , jeg syntes det fremgik meget tydeligt hvad jeg ønskede af indlægget baun det var ikke for at søge støtte og der var jo også en grund til dit navn ikke var nævnt.

At vi to er så forskellige som man næsten kan være og stadigvæk tilhøre den samme race det er vi vist begge klar over baun og fred med det,
men hvordan du kan vende det til noget negativt at jeg reflekter på din henvendelse og meget gerne vil høre fra andre der måtte føle det samme
ja det fatter jeg simpelhen ikke for at sige det på godt dansk,jeg nævnte jo netop ikke dit navn for ikke at hænge dig ud på nogen måde.

Men måske jeg heller ikke dengang var tydelig nok men det er jo en balancegang

[baun]

Stensbjerg Skrev:men hvordan du kan vende det til noget negativt at jeg reflekter på din henvendelse og meget gerne vil høre fra andre der måtte føle det samme
ja det fatter jeg simpelhen ikke for at sige det på godt dansk,jeg nævnte jo netop ikke dit navn for ikke at hænge dig ud på nogen måde.

Men måske jeg heller ikke dengang var tydelig nok men det er jo en balancegang

En del kunne måske godt gætte hvor sådan en henvendelse kom fra. Men helt generelt er det jo netop skrevet i en "Private mail" fordi jeg ikke ønsker en "offentlig" debat omkring det. Sagen var ret lille og fortjente ikke offentlig debat efter min opfattelse. Jeg forventer en fortrolighed, når jeg bruger Private Mail.

Jeg har til gengæld meget respekt for at du faktisk virkelig prøver ikke at træde nogen over tæerne..... og det kan jo godt være svært hvis man har store fødder og mange har sensible tæer <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->

Hvis jeg skal sige noget jeg simpelthen ikke fatter, skal det være dit behov for ustanselig at kommentere omkring Omega PO. Lad så være at du svarer når du bliver spurgt, men at starte tråde som netop sætter fokus på et ur "der ikke lige er dig" fatter jeg altså ikke behovet for. Altså hvad pokker driver dig? Det kan jo ikke være forbrugeroplysning

vh Baun

[Stensbjerg]

Ingen tvivl om min håndværker facon kan give ømme tæer i denne verden baun,
men jeg er ikke for stolt til at sige undskyld hvis jeg har såret nogen især hvis det ikke har været tilsiget.

Jeg forstå ikke den måden nogen kan tage på vej over fordi man er uenige om nogle ure,
men jeg ønsker ikke at nogen skal få fornemmelsen af at jeg tromler hen over dem og vil skræmme dem væk.

Folk er velkommen til at skrive hvad de vil om mig jeg er kun en gang blevet det jeg vil kalde rigtig gal
og det var da et daværende medlem på et urforum skrev noget svineri om min hustru og børn,det vil jeg sgu ikke finde mig i
heldigvis var vi ikke face to face så jeg havde mulighed for at tælle til ti.

Min kritik POeren skal ikke ses som nogen vendetta mod den model jeg kunne sagtens finde andre modeller/mærker,
hvorfor jeg syntes den er god at holde op imod er at mange kender ur og det gør sammenligningerne nemme at forstå hvis man nu ikke lige kender
det andet ur det sammenlignes med,du kan sammenligne det med når man inden for biler kalder mellemklassen for golf klassen.

Men jeg vil ikke udelukke at fordi jeg syntes modellen/mærket tit får en masse uberettiget ros gør at jeg har nemmere ved at vende fronten den vej,
jeg vil også i den forbindelse gøre opmærksom på at syntes nogen at mine ur er en øjebæ noget skrammel eller andet så er de velkommen til at skrive det
jeg har ikke sart hud nogen steder heller ikke på tæerne

Så det er ikke for at punke POeren eller dit Omega baun
og jeg har da også i flere tråde rost både POeren og Omega men det er ikke sikkert du har fået læst lige præcis de indlæg
eller også passer de ikke til den holdning du har om mig kontra Omega

Men jeg vil foreslå at man tage den positive hat på som Kim også nævner

[Kristofferj]

[baun]

Stensbjerg Skrev:Min kritik POeren skal ikke ses som nogen vendetta mod den model jeg kunne sagtens finde andre modeller/mærker,
hvorfor jeg syntes den er god at holde op imod er at mange kender ur og det gør sammenligningerne nemme at forstå hvis man nu ikke lige kender
det andet ur det sammenlignes med,du kan sammenligne det med når man inden for biler kalder mellemklassen for golf klassen.

Men jeg vil ikke udelukke at fordi jeg syntes modellen/mærket tit får en masse uberettiget ros gør at jeg har nemmere ved at vende fronten den vej,
jeg vil også i den forbindelse gøre opmærksom på at syntes nogen at mine ur er en øjebæ noget skrammel eller andet så er de velkommen til at skrive det
jeg har ikke sart hud nogen steder heller ikke på tæerne

Så det er ikke for at punke POeren eller dit Omega baun
og jeg har da også i flere tråde rost både POeren og Omega men det er ikke sikkert du har fået læst lige præcis de indlæg
eller også passer de ikke til den holdning du har om mig kontra Omega

Men jeg vil foreslå at man tage den positive hat på som Kim også nævner

Jammen Jacob. Du må skrive hvad du vil. Jeg tror bare du undervurderer hvad det betyder for ejerne af vissse ure når man bliver ved og ved og ved at nævne de samme negative ting om et ur. De fleste vil hellere have at man taler pænt om ting man har og måske en enkelt gang nævner at PO ikke er jordens ottene vidunder, men at der også på den findes ting (lænke elller hvad ved jeg) som man kunne ønske bedre.

Det jeg skriver at jeg ikke fatter (for nu at bruge dine egne ord) hvad det skal til for. Hvor kommer dette behov fra?

Hvis man nu tager Kristoffers JA-HAT på og skriver om gode detaljer ved ure og gode ure du kan lide og holder af og så nøjes med at tale lidt mindre om "visse ting som kunne være bedre" på ure man iøvrigt også siger om "de er ikke lige mig".

Faktisk kan man bedre "tillade sig" at kritisere ure man kan lide. Det virker på en eller anden måde mere ok. Måske mere objektivt og reelt. Du er også den eneste der må kritisere din hund, dine børn og din kone. For du elsker dem, så du må godt....... jeg kunne ikke drømme om at gøre det. Det er naturligvis ikke det samme med ure men på et eller andet plan er det samme mekanisme.

Fortæl os hvad der burde være bedre hos IWC, Oris, JLC, Rolex DS og Sinn (hvilket du gør ganske fint synes jeg) og så gå lettere hen over ure "der ikke lige er dig". Det er bare et råd. Du kan naturligvis gøre præcis som du vil, men du ville få flere til at sige: "Ham jacob er sgu da en rar fyr" - og man kan altså godt gøre det og samtidig være helt ærlig.

Joepete kan det
Kim kan det
En masse andre kan det..... og resten af os kan lære det.

Men man skal selvfølgelig først ønske at gøre det. Det tror jeg faktisk du gør. Du vil gerne anderkendes som den rare fyr du er.

vh baun

vh Baun

[willy]

baun Skrev:Blot en observation herfra.

Jeg skrev engang en PB til Jacob. Det var en lille ting, men et forsøg på at hjælpe Jacob til at se hvad han uforvarende kan støde folk (som mig) ved at sige. Jeg skrev den ikke for at brokke mig, men som en Personlig Mail til Jacob, som jeg mener efter bedste evne prøver at skrive både hvad han mener og gøre det uden at genere nogen personligt. Så det var udelukkende ment som en hjælp.

Jacob tog sådan set pænt imod "hjælpen" men måtte så absolut nævne i indlæget på forum, at han havde fået denne PB at nogen "tog anstød af" (altså ikke med navns nævnelse)..... Det var en personlig mail - og jeg mente ikke det skulle debatteres på forum. Det var derfor jeg sendte den personligt. Jeg skriver nok ikke den slags PM'erre til Jacob mere. Jeg ved ikke om Jacobs behov for at blive støttet gjorde at han tog det op eller der var andre grunde, men denne tråd, som vi skriver i nu er lidt udtryk for det samme. Hvordan håndterer man kritik. Sender man det ud til debat eller efterrationaliserer man og bruger den fremad rettet eller går man i forsvarsposition? Det ene udelukker ikke det andet, men jeg er ikke sikker på at man får "krittikernes" mening frem på denne måde. Kun støtterne.

Det er ikke noget stort problem, men forklarer måske hvorfor nogen henvender sig til Kim.

Jeg har i øvrigt ikke selv været del i denne omgang - altså skrevet til Kim eller andre endsige blandet mig i debatten.

Folk (især mænd) bryder sig ikke om offentligt at skrive ”at de føler sig stødt”. Derfor ser vi det ikke ofte, men det betyder altså ikke, at man ikke støder folk.
Det modsatte derimod. At støtte folk i bare at komme med Deres ærlige (som om nogen ikke var ærlige) mening om hvad som helst er langt lettere at give udtryk for…. Og det er alle også enige i (måske med undtagelse af ”hvad som helst) er jeg 100% sikker på. Det handler udelukkende om måden det siges på og om hvor skråsikker man er på noget som rent faktuelt kan ses fra flere vinkler og mere nuanceret. Jeg tror det er vigtigt at fare med lempe når man kritiserer gode ure. Man kan godt sige at givent mærke har lavet et par svipsere, som fx dårlige kroner ea. på visse af Deres modeller, men man behøver ikke at sige at mærket har lavet en masse lort (bullshit). Der er nogen derude som ejer sådan et ur og er meget glade for det. De bryder sig ikke om at høre at Deres mærke er noget lort.

Vh Baun

Because you or anyone else on this site or any other site do not like what people say about the watch you own.Does not give you the right to tell other people what and how to write.You are a long way out here Baun.Just imagine we had a world where people who did not like critisism could just censor it .You are quite simply telling us that we have to follow your rules and your way of thinking.If we did what you suggest we might as well close all the worlds watch forums.Because we might hurt somebodys feelings Willy

[baun]

Det var bare et godt råd fra mig. jacob kan gøre hvad han vil.

Fx. kan han gøre som du gør, hvis han mener det fører ham derhen hvor han ønsker at være

Jeg tror ikke vi har et forum hvis formål er at finde 5 fejl ved alle ure..... men ok, hvis det er dit livs mission, så har du jo i hvertfald en par platforme: urforum og urdebatten.

Jeg har en anden forestilling om hvad disse fora med fordel kan bruges til - og det er helt sikkert ikke at kritisere andres fine, dyre, lækre luksus ure.

Efter min mening er formåler (også skrevet tidligere):

Der er mange formål tror jeg:

Hygge:
Have et afslappet rum hvor man kan skrive og hygge sig omkring urene. Jeg kan bedst lide en god tone med respekt for alle uanset urpreferencer, alder, livssituation og andre forskelligheder.

Blive klogere på urene:
Princippet er "give and take" og afhængig af hvor meget man allerede ved må man jo finde sin rolle
En snak om hvad er smuk patina og hvad er en ringe og ødelagt skive
Hvad er en kronograf og hvilke typer findes der
Hvad betyder det når et værk er COSC - og har det overhovedet nogen betydning i 2012
Nørdede debatter om hvad det er som gør Rolex værkerne så robuste og præsise
osv. listen er uendelig og jeg lærer selv noget hver eneste dag når jeg læser på urfora

Det sociale:
Lære andre mennesker at kende på forum
Deltage i GTG og møde folkene bag brugernavnet
Etablere nye bekendskaber og måske endda venner
Lave andre arrangementer. Ture osv. med ur-relateret indhold


vh baun

[Claus Tukjær]

baun Skrev:Efter min mening er formåler (også skrevet tidligere):

Der er mange formål tror jeg:

Hygge:
Have et afslappet rum hvor man kan skrive og hygge sig omkring urene. Jeg kan bedst lide en god tone med respekt for alle uanset urpreferencer, alder, livssituation og andre forskelligheder.

Blive klogere på urene:
Princippet er "give and take" og afhængig af hvor meget man allerede ved må man jo finde sin rolle
En snak om hvad er smuk patina og hvad er en ringe og ødelagt skive
Hvad er en kronograf og hvilke typer findes der
Hvad betyder det når et værk er COSC - og har det overhovedet nogen betydning i 2012
Nørdede debatter om hvad det er som gør Rolex værkerne så robuste og præsise
osv. listen er uendelig og jeg lærer selv noget hver eneste dag når jeg læser på urfora

Det sociale:
Lære andre mennesker at kende på forum
Deltage i GTG og møde folkene bag brugernavnet
Etablere nye bekendskaber og måske endda venner
Lave andre arrangementer. Ture osv. med ur-relateret indhold


vh baun

100 % enig. Jeg har fået en del gode venner på denne måde. Sikkert også et par uvenner

[Stensbjerg]

Lad os ende den her gutter ellers ender vi en en skyttegravs krig og det føre intet positivt til siden med sig,
jeg har noteret mig hvad du har skrevet og mener baun og vil tage det til efterretning.

Ikke at jeg er helt enig da jeg mere end dig mener at jo mere kritisk vi er over for det ur producenterne smider i hovedet på os
jo stærkere et forum har vi også,men jeg har forståelse og respekt for din vinkel.