At svømme med ure

[OleJ]

bjorn_e58 Skrev:Baun,

Så jeg har valgt at bruge den generelle rettesnor som anført i Tryms første indlæg i tråden, inklusive dem med at krone og andre knapper skal kunne skrues fast for at jeg bruger uret til aktivitet med vand.

/Bjørn.

Jeg er helt enig. Jeg vil også hellere være på den sikre side, end at stå
med et ur til 20K eller mere som er fyldt med saltvand ... så ville jeg sgu'
nok begynde af flæve som en tøs

Tolerancerne ved et 30m/3atm rated ur er for små til at jeg vil begynde at
experimentere ret meget!

leJ

[Tommy Munk]

Et lille pip..

Så vidt jeg ved er de forskellige ratings baseret på nogle efterhånden meget gamle tyske DIN - normer. En af betingelserne er at temperaturen ikke ændres under tryktesten. Praksis er noget helt andet !

Du ligger om koger på stranden uret er måske 45-45 gr. varmt hvis du har det på armen (kroppen er med til at afkøle uret, derefter springer du glad i vesterhavet, der på en god sommerdag er 20 grader. Som følge af fysikkens love vil der ved afkølingen opstå et vakum i uret, hvis pakningerne ikke er absolut i orden eller at urkassen ikke er konstrueret med omtanke vil uret suge vand ind.

Jeg mener ikke at stålets varmeudvidelseskoefficient spiller nogen særlig rolle, da det kun er få mikrometer det drejer sig om.

Talene på urene viser på viser altså hvilken tryk urene kan holde i laboratoriet under ideele forhold.
Den oversigt Trym kom med øverst er en oversigt over hvad urene i praksis kan holde til.

/Tommy

[henhol]

Tilbage står, hvadenten man ligger og koger på en strand, eller kommer direkte fra et kølehus, så bør der være rigeligt med sikkerhedsmargen til, at man BURDE kunne dyppe uret i vand og svømme med det.
Ellers har matematikere da levet forgæves. Alternativt til dette er selvfølgelig at urfabrikanterne ikke lever op til de fastsatte standarder og det er da tænkeligt, taget i betragtning hvilke forbehold de tager for deres egne produkter. eks. at ur, der er vandtæt til 30 m. ikke kan tåle andet end vandstænk. Tillid til produktet er derfor ikke lige det første man kommer til at tænke på. Jeg kommer til at tænke på en kaffeautomat som jeg ofte putter penge i, hvor der står "ingen penge i automaten" - sikkert fordi de ikke ønsker jeg skal åbne den og se efter.

Med venlig hilsen
Henrik Holst

[baun]

Hvordan urfabrikanter vil teste deres ure for at kunne give en garanti er for så vidt mig ligegyldigt. Hvis man skriver på et ur at det er vandtæt indtil 30 m - så er det vildledende hvis man ikke kan dykke og svømme med det uden at der trænger vand ind - også en sommerdag, hvor uret er 40 grader.

At man skal være urnørd for at forstå et vandtæt indtil 30 m betyder noget andet, kan den almindelige forbruger ikke være tjent med.

Personligt har jeg aldrig ur på når jeg bader. derimod vasker jeg af og til mine ure med lunken vand og håndsæbe, hvilket de da i hvert fald kan holde tæt til.

vh Baun

[Tommy Munk]

Kommentar til det Baun's sidste indlæg. Inden jeg kommenterer skal jeg måske lige nævne at jeg er uddannet urmager og har arbejdet i branchen i flere år, og derfor kender mange af produkterne indgående.

Jeg mener at fabrikker fører kunderne bag lyset når, med de skriver det på urene, de gør angående vandtæthed. Det burde være sådan at når de skriver at uret er 30 m. vandtæt så burde man kunne bade med uret. Man kan ikke forvente af kunden (uanset om man skriver det i brugsanvisningen at man ikke kan bade med uret), at kunden har teknisk viden udover det der står på uret. Står der 30 m, burde uret kunne tåle svømning i vand, alt andet ville være at føre kunden bag lyset.

Der er som sådan ikke nogen schweiziske urmærker der skiller sig ud på dette område, det virker som om de har snakket sammen og blevet enige om hvad man skriver på urene, uden at dette har hold i den praktiske virkelighed.

Virkeligheden er når alt kommer til alt, så er folk dårlige til at kræve deres ret, og hvis de virkelig kræver deres ret, så trækker fabrikkerne folk igennem den juridiske vridemaskine som tager årtier, så opgiver folk som regel at få deres ret, fordi det er økonomisk og psykologisk opsliddende at få sin ret. Grotesk, men sådan er det.

Schweizere er som sådan ret arogante, de mener om sig selv at de er ufejlbarlige, hvis der er noget galt,så er det aldrig deres skyld (hverken dem eller det produkt de har lavet), taler af flere års erfaring (flere mærker /ur-koncerner). De vil selvfølgelig gerne udstille deres produkt som ufejlbarligt, (det er det selvfølgeligt ikke, men de prøver at bilde folk det ind).

Det må være nok overvejelser for nu...

God Weekend

Tommy

[bjorn_e58]

Jeg kan altså ikke give Jer ret, og vil gerne uddybe min kommentar ovenfor. For at man kan måle noget overhovedet, og for at man kan få reproducerbare og efterviselige resultater bliver man nødt til at have ganske bestemte betingelser. Det gælder i alle sammenhænge - her er nogle i flæng: brudstyrke på et tov, benzinforbrug i en bil, varmebestandighed af en branddør, tryktæthed af et ur. Jeg kan bestemt forestille mig, at en DIN norm (som Tommy Munk skrev) fastsætter, hvordan man måler trykfasthed af produkter (og altså ikke kun ure), og den beskriver så i detaljer, hvordan det skal måles, og hvordan det skal mærkes. Og hvis et produkt - under de ganske bestemt givne forudsætninger - kan tåle 3 atm overtryk, så kan det mærkes med "30m". Det har ikke noget at gøre med, at det kan anvendes ved dykkerarbejde indtil 30m.

Og vi skal egentlig ikke være så kede af det, for det gør at vi kan sammenligne forskellige fabrikater direkte, i stedet for at forlige os på en tilfældig valgt definition og en helt upræcis målemetode. Det kan simpelthen ikke lade sig gøre præcist at definere noget som: "at svømme i normal dybde", "at tåle vandsprøjt fra hanen", "at arbejde som dykker på 50m vand", el. lign. Men hvis jeg står med to ure, som begge er mærket "100m" - så kan jeg være sikker på, at de kan tåle det samme.

En af mine sønner klatrer, og han har sikkerhedsliner som er mærket noget i retning af "2 ton"; men det betyder jo ikke at han kan klatre rundt med en bil og forvente, at de holder hvis bilen falder ned. Det betyder, at linen er testet under bestemte forhold, og kan klare et træk på 20kN, og det er kravet for sikkerhedsliner til brug for fritidsklatrere. Professionelle (f.eks. redningsfolk) har formentlig et større krav, ligesom professionelle dykkere har andre krav end os andre, der plasker rundt i Kattegat eller snorkler i et koralrev.

/Bjørn.

[Bjørn H._phpbb3_import15705]

ISO 6425 dækker testmetoder og specifikationer
og ellers - hvis O ringene er friske i Sub'en , Dwelleren , Seamasteren eller alle de andre ure der er beregnet til brug i vand vil jeg ikke være nervøs for at bruge uret til det det trods alt ER designet til <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->

[bjorn_e58]

Jeg fandt nummeret - og for dem, der kan tysk, kan en google søgning på 'DIN 8310' give nogle hits med en del god baggrundsinformation.

/Bjørn.