FaceBook - en døgnflue eller en keeper? - sig noget!
#21
Tak til Hannover for et fremragende indlæg - giver noget at tænke over.
Ligeledes tak til de øvrige deltagere, der alle har manøvreret behændigt uden om stereotyper og generaliseringer.
Det er flot, når emnet nu er af en karakter, der ved letkøbte bemærkninger kan dele, således at man står på hver side af en kløft og råber "æv bæv bussemand" til hinanden.

I Politikens "Helt normalt", er Facebook ofte mål for karikaturens streg:

İmage
Tegningen er ganske interessant; og det er bemærkningerne så sandelig osse. (klik for stort billede)

hannover_dk Skrev:...... Generelt udvikler sproget sig, og det er et kendetegn, at når man bliver gammel nok, så synes man, at det er til det langt værre, og at det har været sådan siden Gorm den Gamle.
Man skal bare tilbage og høre et interview i radioen med Karl Bjarnhof, og det lyder helt fjollet, som en anden verden.
Alligevel kaster mange sig over sproget, NU er det meget værre - TV avisens oplæsere kan ikke udtale forskel på kraft og kræft osv.
Av av! - Jeg er kommet i den alder, hvor jeg synes det udvikler til det langt værre.

Hvor jeg først og fremmest har mit anbringende, er dér - hvor en skreven tekst er væsentligt dårligere, end nødvendigt.
Desværre ofte på grund af manglende omhu, ikke forudsætninger – hvilket jeg kommer ind på senere.

Det falder mig for brystet, når sprogets udvikling går i retning af et sløvere, mindre præcist og spændstigt instrument.
Lad mig belyse med en anekdote fra Politikens Anekdotesamling.
– Den handler om dansk teaters ”grand old man” Poul Reumert, og går således:
En ung skuespillerinde, var netop hjemvendt fra Paris efter et 3 måneders studieophold.
Om bemeldte skuespillerinde skal forudskikkes, at hun var berømt/berygtet (vælg selv) for de glæder, der kan dyrkes i 2-somhed på et lagen.
Hun rækker glædesstrålende hånden frem, og præsentere en tung og massiv guld fingerring, og udbryder:
”Se! Reumert, hvad jeg har lagt mig til i Paris”.
Reumert lægger venligt hånden på pigens arm, og siger faderligt:
”Ligget - mit barn. Det hedder ligget”.

Denne sproglige finte er ved at ”fordampe” fra det danske sprog, når flere og flere bøffer i det med ligge/lægge.
Jeg har alt for ofte læst på forum: ”Jeg kan ikke ligge billeder op på forum” – og har altid haft lyst til at svare; men har hidtil afholdt mig.
Nu kommer så det korrekte svar:

”Hej NN – Du skal ikke være ked af, at du ikke kan ligge billeder op på forum.
End ikke de, der har flest billeder i deres indlæg – har endnu formået, at ligge billeder op.

Selv aner jeg ikke, om man skal ligge på en seng, en sofa, et tæppe i haven – eller om man skal ligge på ryggen eller siden.
Men uanset hvordan man ligger, kommer der ingen billeder på forum.

Det kan være, at der udvikles et særligt interaktivt liggeunderlag, der kan scanne hjernebølgerne når man ligger på det, således at billedet man tænker på overføres binært til en PC og videre til en fil server.
Indtil denne opfindelse udvikles, må du finde dig i, at man ikke kan ligge billeder op på forum.

Derimod kan man udmærket lægge billeder op på forum. Der findes en glimrende vejledning om hvordan i ”bekendtgørelser”.
Ligge er statisk (uden bevægelse) – Lægge er dynamisk, beskrivende for en aktiv bevægelse, se evt. teachers.norreg, Ligge eller lægge

Når Hannover har berørt dialekterne, vil jeg også lige gøre opmærksom på en særlig jysk bøjning af ”at ligge”.
Taler man med en jyde, helt derude fra (eller længere) hvor Tio Malo bor, kan man pege på en stak mosgroede brædder langs husmuren … og spørge:
”Hvor længe har de ligget der?” – og svaret lyder: ”De har altid lagt der”.
Det er en særlig jysk ultra-datid, at når noget har henligget i umindelige tider, så har det altid lagt der.
– Ak ja. ”Ligget - mit barn. Det hedder ligget”.

Alt for mange, skænker det ikke en tanke – hvordan deres tekst præsenterer dem.
Jeg sammenligner det med, at indlede en mundtlig samtale med:
# at jeg lige gnasker et hvidløg i mig,
# stiller mig op i vindretningen,
# snyder næsen så der hænger en 2 cm snotklat ud af næseboret…
… og begynder konversationen.
Langt de fleste ville føle sig distraheret af disse foranstaltninger, og opfatte dem som støj på kommunikationen.

Når det derimod er skriftligt, er der åbenbart frit slag, med meningsforstyrrende stavefejl, usammenhængende grammatik og forvrøvlet tekst.
Det nævnte, er den skrevne kommunikations ”støj” – eller dårlige ånde og distraherende snotklat.

Med fremkomsten af de sociale massekommunikationsmedier, konstaterer jeg:
Aldrig har der været så rig mulighed for at udtrykke sig skriftligt. – og det er formidabelt
Aldrig har så mange meddelt sig skriftligt. – og det er glimrende
Aldrig har værktøjerne til at undgå dårlig tekst (stave/grammatik kontrol) været bedre. – og det er super
Aldrig har disse værktøjer været anvendt så lidt. – og det er forkasteligt
Aldrig har der været skrevet så forbandet meget dårlig tekst. – og det er netop forbandet.
Aldrig har så mange gentaget så mange fejl, at dansk sprognævn konstaterer, ”Det er så det der bliver brugt, og er dermed retskrivning”.
– og det er sprognedbrydende. Ikke udvikling.

Det er her de sociale mediers "ansvar", eller snarere skyld ligger.
Tilgangen er så fristende let, og omhu er en by i Rusland, hvorefter fejl gentages og kopieres i det uendelige, og sluttelig kanoniseres til det rigtige.
Det svarer nogenlunde til, at vi ved de olympiske lege begejstret hylder længdespringeren, der sprang absolut kortest.

Med venlig hilsen - Geodoc
Svar
#22
Jeg vil fastholde, at netop dumme fejl som ligge og lægge der byttes, intet har med facebook at gøre, men med manglende undervisning og forudsætninger. Mange kan jo sagtens skrive det korrekt, men for de ex 50% funktionelle analfabeter - eller 24% hvis bare rent danske 9. kl drenge i København, er det helt umuligt at vælge rigtigt, og de tager det som er nærmest - eller bruger kun ligge til alle den type formål. Her skal vi nok droppe problemerme med ad og af - som selv jeg må tænke over en gang i mellem.

For udlændinge, sker der for en del det, at alt rigtigt meget sprog er andet end dansk, helt frem til 1. klasse og selv der er dansk et ikke ret brugt sprog. Forældrene sidder ikke og læser Pixi bøger med de små, og det gælder også rigtigt mange danske. Ansvaret ligger ikke hos familien, men er lagt (ligget <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> ) over på skolen, og så længe de ikke fungerer dårligere end deres nærmeste venner, så bekymrer forældrene sig ikke.
En forudsætning for et fuldt sprog er dels brug af det fra så tidlig alder som mulig, dels undervisning fra tidlig alder, 5 år og frem, men leg med ord starter tidligere, familiens opmundring til at læse osv.
Uden let ved at læse allerede som 9-10 årig, kommer alle de andre problemer. Geografi og naturvidenskab kommer man ikke i nærheden af, for bogstaverne hopper, og tekstregnsstykker må opgives og meget mere.

Af det kommer naturligvis også, at bøger med spændede indhold og tekst der ikke ledsages af billeder over det hele, bliver fravalgt. De ville ha været en vigtig kilde til en veludvilklet sproglig forståelse.

Sprognævnet laver sammen med bl.a. SFI Pisa jævnlige undersøgelser der viser, at de unge idag ikke bander mere end tidlilgere, men bruger andre bandeord - herunder FUCK, i mange sammenhænge, men ikke flere end i 1995 - eller 1985.

Jeg fastholder, at dette ikke er Facebook der trækker sproget ned, men at der er mange unge der ikke har en stort sprog, er helt klart.
Mine Facebook venner har generelt hverken bedre eller dårligere sprogfornemmelse end jeg selv når de optræder på bogen, hvilket jeg så må leve med Icon_e_surprised
vh
Mvh. John  - Glad for ure og frisk på lidt iværksætterråd.
Besøg min blog med gode råd til iværksættere!
Besøg min blog om ure!
Svar
#23
Du har helt klart en pointe, med familiens medvirken.
Jeg erindrer en dag, hvor vi spurgte min søn, "Hvad har i så lavet i børnehaven i dag?", og svaret faldt promte: "Vi har vært uje på ojen"
HVAD har I? - "Vi har vært uje på ojen"

Den således benævnte lokalitet, fremgår nedenstående:

İmage
... Det skal fremhæves, at Odden er et skønt natur & fritidsområde, nærmest midt i Silkeborg.

Nå - vi modererede den Silkeborgensiske dialekt, således at knægten nu osse kan betjene sig af rigsdansk Icon_e_wink

Spørgsmålet om de såkaldt tosprogede elever, kunne man måske bedre tackle, ved at kalde problematikken ved rette navn; de halvandetsprogede elever.

Med venlig hilsen - Geodoc
Svar
#24
You cannot turn back time or trends . Flock mentality will always be used by the wolves in this world and the next . This new generation may have lost the ability to read a book . But they have replaced that with a wider knowledge of many subjects . Their grammatik might be terrible , but their humanity has improved .
Tell me when ever did the older generation understand the new ? Facebook is just the way this generation communicates , and it has like every other form of communication its good and bad points . I do not use it because i do not have many friends in this world <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> Willy
- Jeg er engelsk - bor i Danmark, forstår dansk - men foretrækker at skrive på engelsk Icon_smil
Svar
#25
Jeg liker dit indlæg mega, Willy/Rodney
Svar
#26
Geodoc og Hannova har ret - som sådant.
Men siden allerede de første skriftlige kilder (Mesopotamien) viser, at den ældre generation altid har bekymret sig om den kommendes dårligdom, dumhed og udannethed og siden vi rent faktisk har - som et art af sociale dyr - forbedret os, er det måske spørgsmål om et paradigmeskifte, som Willy skriver...

Den konservative gnavpot og klassiker (= uddannet i klassisk filologi og kunsthistorie mm.) som jeg er, bløder af mit cirkusdansk talende hjerte hver gang, jeg støder på de her ordmonstrumer og grammatiske "trend-fejle", - specielt når jeg finder dem i Weekendavisen og hører dem på P1.

Men, som Willy skrev, måske er der de famøse nye boller på suppen qua den nemme adgang til at ytre sig offentligt og måske kompenserer de her funktionelle analfabeter (som f. eks. på uni stadigvæk ræsonnerer og ytrer sig skriftligt som 11 årige - sic!) med nogle nye kvaliteter, jeg ikke helt har fået øje på, endnu... Hvis det så er nogle medmenneskelige kvaliteter eller kunnen som superbrugere af Google, må være usagt - af mig.
Men, de gamle har altid våndet sig om de unges uduelighed og nu er jeg selv tilsyneladende kørt i samme grøft...

Stadigvæk; problemet er slet ikke det at brug af FB og SMS ødelægger sproget.
Mere det, at de stiller nogle store platforme til rådighed for alle og gør det nemt for dem som ikke kender til sprogbruget (de lavere sociale / kulturelle / uddannelsesmæssige lag) at ytre sig frit - og fremfor alt nemt.
Dvs., vi kommer nemmere til at høre / læse, hvorvidt vi har fortjent "knuzzzere" eller at "jeg smadrer din fjæse, din skide spasser".
Og det sker så meget nemt via SMS, FB og lignende...

Måske skulle jeg resignere, begynde at at samle jagtgeværpatroner, antibiotika og dåsemad, slå natotråd omkring matriklen, forny abonnementet af Weekendavisen ad infinitum og købe batterier nok til DAB-radioen (for at kunne høre P1 og P2 indtil de bliver lukket pga. lave lytteretale...) <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Cheers & go´ weekend !
John

PS. Og så har jeg intet sagt om den mest scary i scenariet, som naturligvis er den gigantiske samlen af data, som fletter sig ind i de sociale medier, Google osv.
Faktisk, Orwell havde ret, men vidste ikke engang selv, i hvilken grad...
Men, la´den nu ligge til en anden lejlighed. Ellers bliver min svada alt for lang. Og det liker vi ikke, vel ?
Mvh. John - nu under det sorte flag*.
(*Jolly Roger, ikke IS !  Icon_blink )
Svar
#27
Orwell was a visionary supreme . Just as a footnote , i think the social media as an enormous influence on world politics . Just look at what is happening in the middle east . Young people today have access to knowledge that was unthinkable 20 years ago . Before revolution started with the intelectuals and universities , now it can start with the man in the street . Willy PS. But i do agree with Tio & Geodoc that language is important .
- Jeg er engelsk - bor i Danmark, forstår dansk - men foretrækker at skrive på engelsk Icon_smil
Svar
#28
willy Skrev:Tell me when ever did the older generation understand the new ? Facebook is just the way this generation communicates , and it has like every other form of communication its good and bad points
Spot on!

Denne tråd har efter min mening allerede en "ungdommen nu til dags"-tone. Man kan sagtens finde ulve at hyle med, folk der vil give en ret i hvor underlødigt og overfladisk det er. Det ændrer dog ikke på at sitet findes til glæde for rigtig mange.

Jeg er bruger af facebook, men der er da masser af ting der irriterer mig grænseløst ved det. Det har dog ikke ind til videre fået mig til at trække stikket, da fordelene ved at være på for mig er større end ulemperne ved ikke at være det.

Jeg er ikke et sekund i tvivl om at facebook er kommet for at blive. Om siden hedder noget andet om 5 år vides ikke, men den frie kommunikationsform er kommet for at blive.
Med venlig hilsen
Jesper

I kassen pt.:
Breitling SuperOcean A17360
Breitling Avenger Seawolf titanium E17370
Rolex GMT Master II 16710
Omega Planet Ocean 2200.50.00
Maurice Lacroix Pontos PT6048
Junghans Automatic cal. 651.10 (1969)
Svar
#29
jkjaers Skrev:
willy Skrev:Tell me when ever did the older generation understand the new ? Facebook is just the way this generation communicates , and it has like every other form of communication its good and bad points
Spot on!

Denne tråd har efter min mening allerede en "ungdommen nu til dags"-tone. Man kan sagtens finde ulve at hyle med, folk der vil give en ret i hvor underlødigt og overfladisk det er. Det ændrer dog ikke på at sitet findes til glæde for rigtig mange.


Jeg er overvældende enig !!! Icon_e_smile

Som Hannover så ganske rigtigt antyder, så er jeg en flittig benytter af Facebook på godt og ondt. Min tilværelse har bragt mig i kontakt med mange mennesker overalt i Danmark, men også overalt i verden - og Facebook er en god måde, at holde forbindelsen og holde sig orienteret om ens venners liv og tilværelse i det omfang, de selv ønsker - i form af, hvad de vælger at dele på det medie !

Men også i den nære omgangskreds, er Facebook en god måde lige at holde sig ajour på og egentlig bare at føle, at ens sociale netværk ikke er så langt væk !

Selv som enlig 52´årig, kan jeg føle fordelen ved det - og samtidig også have en fornemmelse af, i hvor høj grad man bliver "sat af i svinget", hvis ikke man er med i det netværk !!

Facebook er kommet for at blive - på godt og ondt !! Så i stedet for at sætte sig tilbage i lænestolen og fnyse af mediet, blot fordi det er befolket af mange forskellige mennesker i varierende stadier af evne til at kommunikere (det er jo blot et billede på verden generelt), så har jeg valgt at deltage fuldt og helt ! Icon_smil

Mit forslag skal (i al venskabelighed) være, at man prøver at deltage og evaluere, før man fordømmer.................. !! Icon_e_wink
/Peter


"The darkest places in Hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of moral crisis" - Dante Alighieri, "Divine Comedy"
Svar
#30
Nu skal man ikke køre FB op til noget uoverskueligt bigbrother-agtigt.. man vælger selv sine venner og hvem man vil dele med, og derudover, så behøves man altså ikke at føle sig tvunget til at være online-all-time...

Har selv haft stor glæde af at være "venner" med mine gamle gymnasie-kammerater årgang 84, og vi havde mange gode stunder sammen dengang Icon_redface og syntes det er super dejligt at høre, hvor de er idag i deres liv...
Og gamle veninder og venner af min mors familie, der idag bor i USA: super fedt at kunne følge lidt med i deres liv over there.


SÅ cool-down, brug det, som DU vil. Du er ikke tvunget til noget du ikke selv vil, men det udvider din verden....


Knuz Mikael
Svar




Brugere der kigge i denne tråd: 1 gæst(er)