Specialiteter.

[PHO]

(05-03-2016, 09:25 PM)Jens Skrev: Ok, en god dag for urdebatten! Først Claus' herlige beretning fra London og JLC og nu denne Geodoc Classique!
Tak!!!
Mvh Jens

Ja det kan næsten ikke blive bedre. 

[stenstrupigen]

(05-03-2016, 09:34 PM)whoa Skrev: Sinn og Damasko speciallieserer sig i stål der er 4x så hårdt som rustfrit stål! Og godt tysk håndværk :-D og Damasko med høj antimagnetisme, og også med in-house i nogle af deres modeller! Bestemt også et par spændende mærker med masser af tech og udvikling!

Dievas bruger Marina Steel, som er 100 % modstandsdygtigt over for saltvand og 4 X mere modstanddygtig over for magnatisme ift 316 L stål og grade 5 Titanium uden legering og der bruges 6Steel, som er 6 X hårdere end almindelig stål på nogle af deres modeller. 

Mht Sinn synes jeg det mest sjove er at nolge af urerne er lavet at stål som bruges til ubåde.

[whoa]

(05-03-2016, 10:43 PM)stenstrupigen Skrev:

(05-03-2016, 09:34 PM)whoa Skrev: Sinn og Damasko speciallieserer sig i stål der er 4x så hårdt som rustfrit stål! Og godt tysk håndværk :-D og Damasko med høj antimagnetisme, og også med in-house i nogle af deres modeller! Bestemt også et par spændende mærker med masser af tech og udvikling!

Dievas bruger Marina Steel, som er 100 % modstandsdygtigt over for saltvand og 4 X mere modstanddygtig over for magnatisme ift 316 L stål og grade 5 Titanium uden legering og der bruges 6Steel, som er 6 X hårdere end almindelig stål på nogle af deres modeller. 

Mht Sinn synes jeg det mest sjove er at nolge af urerne er lavet at stål som bruges til ubåde.

Var faktisk ikke klar over at Dievas brugte hærdet stål! Og ja det er cool med Sinn, dog er deres tegimented vist en overflade behandling hvor Damasko er hele stålet

Sent using rock, paper scissor!

[maclerche]

(05-03-2016, 08:54 PM)Geodoc Skrev: Det er da en super historie. 

Fortæl fortæl!

Med venlig hilsen - Geodoc

Der er en masse stof om Co-axial og George Daniels  på RWS websiden… 
Roger's youtube kanal er bestemt også et besøg værd hvis man er til lidt teknik og vil se hvordan ure i den klase fremstilles.
Der findes desuden en fim med navnet "The Watchmaker's Apprentice" Der er historien om Co-axial og overgangen fra JD til RWS med. Den er bestemt prisen værd efter min mening!

[willy]

Omega have always been one of the most inventive brands in the industry.Unlike Rolex-Patek etc etc,who are very conservative.The amount of new ideas fostered by Omega over the last 50 years is nothing short of astounding.Sinn are also in my opinion one of the few brands that constantly try to develop and improve their products.Omega deserve a lot of respect for taking a chance on Georges Co-Axial escapement.

[TioMalo]

@ Geodoc: "Når jeg skrev, at George Daniels gik "tiggergang" med sit CoAxiale ecapement, skyldes det, at han havde et årelangt "samarbejde" med Patek Philippe.
R&D afdelingen hos PP søgte at lægge Daniels så mange hindringer i vejen som muligt.
Først forlangte de escapementet indbygget i en meget flad PP kaliber, i håbet om at det ikke kunne lade sig gøre.
Da Daniels et halvt år senere mødte op med kaliberen, og udtalte, "Så nu er den indbygget", var det jo ærgerligt.
"

Nu bliver jeg nysgerrig. Hvorfor spændte PP ben for George D. når (formoder jeg) PP samtidigt betalte for udviklingen og / eller løn til GD ?
Fortæl Torben, fortæl !
(Kan se her at når teknik-nørdterne er interesserede om, ja, teknik er der nogle humanister på heste som synes at fnidder-fnadder bag kulisserne er mindst lige så spændende )

Gladeligt at du er tilbage, Torben !

Mvh. John

[willy]

(05-03-2016, 10:55 PM)whoa Skrev:

(05-03-2016, 10:43 PM)stenstrupigen Skrev:

(05-03-2016, 09:34 PM)whoa Skrev: Sinn og Damasko speciallieserer sig i stål der er 4x så hårdt som rustfrit stål! Og godt tysk håndværk :-D og Damasko med høj antimagnetisme, og også med in-house i nogle af deres modeller! Bestemt også et par spændende mærker med masser af tech og udvikling!

Dievas bruger Marina Steel, som er 100 % modstandsdygtigt over for saltvand og 4 X mere modstanddygtig over for magnatisme ift 316 L stål og grade 5 Titanium uden legering og der bruges 6Steel, som er 6 X hårdere end almindelig stål på nogle af deres modeller. 

Mht Sinn synes jeg det mest sjove er at nolge af urerne er lavet at stål som bruges til ubåde.

Var faktisk ikke klar over at Dievas brugte hærdet stål! Og ja det er cool med Sinn, dog er deres tegimented vist en overflade behandling hvor Damasko er hele stålet

Sent using rock, paper scissor!

Sinn also use U-boat steel,and i think this is unique.Damasko are also a brand that try to develop something new in watches.

[Geodoc]

(06-03-2016, 10:32 AM)TioMalo Skrev: @ Geodoc: "Når jeg skrev, at George Daniels gik "tiggergang" med sit CoAxiale ecapement, skyldes det, at han havde et årelangt "samarbejde" med Patek Philippe.
R&D afdelingen hos PP søgte at lægge Daniels så mange hindringer i vejen som muligt.
Først forlangte de escapementet indbygget i en meget flad PP kaliber, i håbet om at det ikke kunne lade sig gøre.
Da Daniels et halvt år senere mødte op med kaliberen, og udtalte, "Så nu er den indbygget", var det jo ærgerligt."
Nu bliver jeg nysgerrig. Hvorfor spændte PP ben for George D. når (formoder jeg) PP samtidigt betalte for udviklingen og / eller løn til GD ?
Fortæl Torben, fortæl !
(Kan se her at når teknik-nørderne er interesserede i, ja, teknik - er der nogle humanister på heste som synes at fnidder-fnadder bag kulisserne er mindst lige så spændende  )
Glædeligt at du er tilbage, Torben !
Mvh. John

Jeg burde have vidst det! - Og fortryder selvfølgelig, at jeg kom til at skrive om CoAxialgangen og dens opfinders genvordigheder, Undskyld.

"Tio" har ganske ret i, at jeg befinder mig bedst i feltet: Når B = C, og A = B - Så er A = C; der er jo ikke noget at tage fejl af.
Når der så kommer en humanist og stiller spørgsmålet, "Hvad nu hvis solen havde skinnet mere på B end på A & C?" - Så har vi jo balladen.

La' os ta' den bagfra (Som pigen sagde til matrosen, og så græd hun)
- Jeg er sådan set ikke "tilbage"; men der er blot dukket emner op, som jeg har kendskab til, og som nu har kaldt på en kommentar.
Yderligere har humanisten så pirket mig ud af min "komfort zone", og afæsket mig et svar på mennesker, karakterer, relationer, samarbejde og hvad har vi?
... Det bliver ufatteligt pinagtigt, så kære læser - Hvis du har din intellektuelle sundhed kær - STOP LÆSNING NU!

Min deduktion af GD's samarbejde med PP baserer sig på en række kilder (se nedenfor), der beskriver GD, både som menneske og som urmager.
Where George Daniels shopped the Co-Axial...
The Economist, George Daniels
George Daniels (Nekrolog i The Telegraph)
Hodinkee - On The Block: A Customized Rolex DateJust with a George Daniels Co-Axial Escapement
A blog to Watch - Hands-On With The George Daniels 35th Anniversary Watch By Roger Smith
Web of stories: Did I have a miserable childhood? - George Daniels, Master watchmaker

Det er navnlig de to første referencer, der både direkte, og med et fyldigt indhold mellem linierne - Har tegnet mit billede af miseren.
Jeg skal anføre, at Chuck ikke er blevet imødegået; men blot suppleret i sin fremlægning.
Lad mig ile med, at jeg bekender mig til "Den sokratiske tvivl", der går på, at hvad jeg udtaler er i nøje overensstemmelse med min nuværende erfaring og viden.
I overensstemmelse hermed, er jeg ganske parat til at flytte mig, såfremt der dukker nye dokumenter og viden op om forløbet.

Jeg har dannet mig det indtryk, at GD har været ganske let, at få et forkert førstehånds indtryk af.
GD er hyppigst foreviget i sin nussede strikketrøje, der sikkert har haft en "tanke af værksted".

Da GD begyndte sine studier af tidligere tanker om et friktionslettet escapement, var det navnligt med afsæt i Vyskocil: Kronometergangen,
og derfra videre til Breguets: Echappement Naturel.
GD har udtalt, at da han stod med Breguet's første prototype til "Echappement Naturel" konstaterede han: "Dette værk vil gå i stå".
Det var også hvad Breguet erfarede, og det var først i senere udgaver, at han lykkedes med lydefri gang.

Det gør et stort indtryk på mig, at GD var et urmagertalent, der nærmest kunne læse et løbeværk, en dentant, høre modstanden i værket og deducere uharmonisk kraftoverførsel - blot ved at se på det!
Et sådant talent vil jeg sammenligne med en dygtig dirigent, der står og kigger ned i et koncert partitur, og blandt hundredvis af noder peger på een, og udtaler, "Her er en utilsigtet disharmoni".

Med min lidt firkantede tilgang til virkeligheden, irriterer det mig selvfølgeligt, at der findes sådanne talenter - og at de naturligvis må anerkendes!!!
Det irriterende er, at jeg (man) ikke har en skygge af chance for at "høre hvad der foregår inde i deres hoveder"
 - Men blot er henvist til at anerkende talentet, uden at forstå det.
Det er med den opfattelse, at jeg hælder meget til Maddox's beskrivelse af forløbet.

Det må have været sjælsrystende for de meget kultiverede, kittelklædte PP R&D folk, at blive konfronteret med et "vildtgroende naturtalent", oven i købet i strikketrøje.
Jeg er ikke i tvivl om, at der både har været en faglig konfrontation og et kulturchock.
GD har heller ikke været let at bryde skeer med. Når omgivelserne ikke havde format til at følge hans tanke, havde han en tendens til, blot at trække sig tilbage til værkstedet.

Overordnet kan PP ledelsen udmærket have udtalt og aftalt financiel støtte til GD;
men folkene i R&D, der skulle stå for den praktiske implementering fik det "galt i halsen", og skulle slå for mange knuder på sig selv.

Lad mig afrunde med en tydeliggørelse min og "Tio's" lidt underforståede konflikt mellem humaniora og naturvidenskab.
Det er en konflikt TioMalo og jeg gennem mange år har fornøjet os med at vedligeholde, og diskutere gennem alenlange PB'er.
"Tio" begyndte på universitetet i efterklangen af 1968 oprøret, og var således deltagende i, at få noget til at fungere på nye vilkår, i ruinerne af hvad 68'erne havde efterladt.

Jeg begyndte i 1967, og måtte således "lægge ryg" til humanistiske munkemarxisters fantasterier, der hverken var veloverlagte, velartikulerede eller konsistente.

Selv min entrè i det videnskabelige miljø var - blev forkvaklet.
I august måned 1967, var jeg endnu ikke hjemsendt fra Flyvevåbnet, hvor jeg havde tilbragt nogle år. Bl.a. med at tjene op til mine studier.
Efter at være blevet afløst på en 48 timers vagt som "Vagthavende Befalingsmand", drog jeg til Århus, i Flyvevåbnets nydelige udgangsuniform og kasket.
Undervejs gjorde jeg holdt ved Århus Universitets registratur, for at lade mig indskrive til Geologi studiet.

På registraturen opførte jeg mig i overensstemmelse med uniformsreglementet og aflagde kasketten på en dertil indrettet hylde, med pulden korrekt nedad.
Derved afsløredes det, at jeg var den eneste blandt 15-20 stykker, der var karseklippet. De omgivende personer havde anlagt langt fedtet hår. Navnligt fedtet.
Blandt disse var især een, med lidt af et stirrende "Anders Samuelsen blik", som han ikke kunne holde fra mig. Det skulle vise sig ikke at være pga. sympati.

Da mit papirarbejde var slut, forlod jeg registraturen.
Det skulle vise sig ikke at ske alene, for den stirrende personage fulgte efter mig.
Ude på Ringgaden blev jeg korporligt overfaldet, med et udfald mod min kasket, der skulle have været verfet af.
Udfaldet fulgtes af nogle skingre spørgsmål om, bl.a. hvor mange uskyldige kvinder og børn jeg måske havde myrdet?
I overensstemmelse med sandheden meddelte jeg ham, at antallet var (er) nul. Men det tilfredsstillede ikke "karlen".
Han fulgte efter og skræppede skingert op om mine voldtægter, napalm og hvad har vi.
Et åbenbart sympatiserende klientel var begyndt at forme sig i periferien.

Jeg ræsonnerede, at jeg kunne klare 1 eller et par stykker; men ikke 8.
Så "pakkede jeg ham sammen", og smed ham ind på græsplænen udenfor Studenternes Hus.
Samtidigt meddelte jeg ham, at såfremt han fortsatte med at forulempe mig, ville det komme til at gøre ondt, hvorefter jeg forlod scenen.
På sikker afstand, i modsat retning - skrålede han noget om, at vold! det er noget du kan osv.
For god ordens skyld skal jeg anføre, at det blot var 1 gang ud af 2 - i mit 69-årige liv, hvor jeg har følt mig foranlediget til voldsanvendelse.

Også i det almindelige studieliv, forpestede humanisterne vores dagligdag.
Vi havde bla. "Studenter Kim", som det aldrig lykkedes at afsløre hvad det var han studerede.
Det skulle vise sig, at han var en politisk kommissær fra humaniora. Hans opgave var at etablere og organisere kadrene på Naturvidenskabeligt Fakultet.
Han omgav sig altid med et følge af unge kvindelige studerende, der var iført alt andet end en revolutionær overalls.

Det var med ham, jeg havde en forunderlig diskussion.
På et tidspunkt var jeg lige ved at have ham malet op i et argumentatorisk hjørne, og sagde: "Såfremt vi forudsætter....."
... og længere kom jeg ikke, for jeg blev bidt af med bemærkningen:
"Vi skal ikke forudsætte noget som helst. Karl Marx har givet alle forudsætningerne" - og så skred han.
Det var symptomatisk for epoken, at den menneskelige hjernes adelsmærke, "Evnen til at tænke abstrakt" skulle skrottes.
(Befal Marx - Vi følger)

Jeg tror ikke TioMalo gør sig nogen forestilling om, hvor rædselsfulde og forkvaklede de første år af "Studenteroprøret" var.
Hvor blodfattigt, trangbrystet, hjernedødt, massepsykotisk og afsporet det var.

Når det har været hævdet, at "Studenteroprøret" var påkrævet, er mit svar: "Vrøvl - De løb åbne døre ind.
Det de ikke ville ha' fra de åbne hylder smadrede de".
Der var f.eks. ikke meget professorvælde, da rektor Mogens Fog ved Københavns Universitets årsfest 1968 overlod psykologistuderende Finn Einar Madsen talerstolen.

Finn Einar Madsen døde i 2004. Den menneskelige genpulje har ikke lidt savn ved, at han har trukket sit indestående i genbanken ud.
Som det måske kan være læseren klart, har "Tio" og jeg en hel mængde uenigheder at holde styr på, selv om det er ganske underholdende og udviklende.

Med venlig hilsen - Geodoc

[cfnissen]

For pokker, Geodoc. Der røg resten af søndagen med dit læsestof om GD og den historie du nu har gjort os opmærksomme på. Og så i øvrigt en fantastisk kontekst du lige får puttet rundt om.

Jeg læser det med fryd og sidder og smiler og klukker lidt af grin af dine beskrivelser. Skønt! Keep it coming, please.

Mange hilsener,

Claus

[Bjørn H.]

(05-03-2016, 10:43 PM)stenstrupigen Skrev:

(05-03-2016, 09:34 PM)whoa Skrev: Sinn og Damasko speciallieserer sig i stål der er 4x så hårdt som rustfrit stål! Og godt tysk håndværk :-D og Damasko med høj antimagnetisme, og også med in-house i nogle af deres modeller! Bestemt også et par spændende mærker med masser af tech og udvikling!

Dievas bruger Marina Steel, som er 100 % modstandsdygtigt over for saltvand og 4 X mere modstanddygtig over for magnatisme ift 316 L stål og grade 5 Titanium uden legering og der bruges 6Steel, som er 6 X hårdere end almindelig stål på nogle af deres modeller. 

Mht Sinn synes jeg det mest sjove er at nolge af urerne er lavet at stål som bruges til ubåde.

- Grade 5 "uden legering" er rent ævl - Gr.5/Ti6AlV4 er en standard legering indenfor titanium, ulegeret titanium hedder
"Commercial Pure" - (AKA Grade 1 og 2) - og begge er noget blødt lort
Dievas "Marina Steel" er bare kolsterering med et andet navn,
( Sinn kalder det "Tegimentering" men har dog integritet nok til ikke at hævde det er "deres" proces - (processen er opfundet af Toyota i 80'erne))
Sinn's "U-Boot Stahl" er også en af de fede gimmick's     der er mange forskellige slags stål i sving i sådan en svend, og uden en præcisering af HVOR i båden de gafler stålet er det ikke en oplysning man kan bruge til noget som helst - stål til et trykskrog er ikke nødvendigvis særligt velegnet til at fræse urkasser ud af,  derimod hvis det er fra skrueakslen (typisk duplex rustfrit) et rigtig godt valg, og hvis de har hugget det i kabyssen er det sikkert bare standard 316 syrefast - - som man så kan sende til kolsterering hos Bodycote i Herlev og gi' et fancy navn - get the picture?