Auction prices.

[T.Hansen]

Jeg vil lige benytte lejligheden til at opfodre alle til at komme back on track, og stoppe alle de personlige beskyldninger når en ny tråd som denne opstartes.

Der skal være plads til os alle, uanset meninger og holdninger. Lad os nu fortsætte debatten som den var ment fra start.


På forhånd tak for forståelsen :-)

Sendt fra min HTC One max med Tapatalk

[P.N.]

(02-01-2016, 09:19 PM)T.Hansen Skrev: Jeg vil lige benytte lejligheden til at opfodre alle til at komme back on track, og stoppe alle de personlige beskyldninger når en ny tråd som denne opstartes.

Der skal være plads til os alle, uanset meninger og holdninger. Lad os nu fortsætte debatten som den var ment fra start.


På forhånd tak for forståelsen :-)

Sendt fra min HTC One max med Tapatalk

P.N.

[TimeToWatch.dk]

Nu må man ikke glemme at der skal to parter til at byde en auktion op i vilde priser. Mig bekendt vil hverken Rolex eller PP kunstigt presse deres egne ure op i overpris ved at overbyde sig selv bare for hypens skyld.

Der er masser af firmaer der opkøber deres egne vintage ure. Men husk på de kun går efter de særligt eftertragtede modeller og ikke køber rup og stup op. Skulle Rolex og PP holde prisniveauet "kunstigt" oppe på deres egne vintage ure ville de hurtigt få drænet kassen med alle de ure der er på markedet

Desuden er der ikke den store sammenhæng mellem vintage modeller og nye ure hvorfor det ikke ud fra et forretningsmæssigt synspunkt ville give vildt meget mening, at presse priserne på vintage ure op. Det var en anden snak hvis de selv sad på dette marked. At man som urproducent så selvfølgelig nyder godt af den omtale/reklame værdi det har når ens vintage ure handles til rekordpris er vi ganske enige om. Men mon ikke den samme reklameværdi var billigere købt på andre måder?!

/Mads

[willy]

(03-01-2016, 01:40 PM)TimeToWatch.dk Skrev: Nu må man ikke glemme at der skal to parter til at byde en auktion op i vilde priser. Mig bekendt vil hverken Rolex eller PP kunstigt presse deres egne ure op i overpris ved at overbyde sig selv bare for hypens skyld.

Der er masser af firmaer der opkøber deres egne vintage ure. Men husk på de kun går efter de særligt eftertragtede modeller og ikke køber rup og stup op. Skulle Rolex og PP holde prisniveauet "kunstigt" oppe på deres egne vintage ure ville de hurtigt få drænet kassen med alle de ure der er på markedet    

Desuden er der ikke den store sammenhæng mellem vintage modeller og nye ure hvorfor det ikke ud fra et forretningsmæssigt synspunkt ville give vildt meget mening, at presse priserne på vintage ure op. Det var en anden snak hvis de selv sad på dette marked. At man som urproducent så selvfølgelig nyder godt af den omtale/reklame værdi det har når ens vintage ure handles til rekordpris er vi ganske enige om. Men mon ikke den samme reklameværdi var billigere købt på andre måder?!

/Mads

Have you any Links that back this up Mads?Or is it just your own opinion?

[TimeToWatch.dk]

Willy jeg formulerer mig ikke i faktuelle vendinger hvorfor man ikke behøver at lave kildehenvisninger

Men nu du beder om det...

I første linje skriver jeg "mig bekendt...", ergo er dette MINE tanker og ikke noget jeg påstår er faktuelt underbyggende, hvorfor læseren ikke må tolke dette som andet end MINE antagelser. Derfor ingen brug af kilder.

Der er masser af firmaer der opkøber egne urmærker: Du kan jo starte med at læse dit eget link Men dette link er til en blog som i min verden ikke er bedre end egne påstande med mindre der er citater fra førstehåndskilder fra interviews med museumsopkøbere. HEr er et bedre link:
http://iwmagazine.com/2015/05/christies-...s-records/
Et AP opkøbt på Christies som fremover er at finde på AP museum. Prisen på +600.000 $ samt uret historie gør det meget interessant for AP hvorfor de opkøbte det. Dette er bekræftet af førstehåndskilde hvorfor linket giver mening.

At urfirmaerne ikke sætter på salget af vintage ure men kun sælger nye ure kræver vist bare du besøger de enkelte urfirmaers hjemmesider for at erfare dette. Vil du have links?

/Mads

[TimeToWatch.dk]

Iøvrigt synes jeg ikke artiklen fra Ablogtowatch er journalistisk troværdig. Den er baseret på antagelser og tendenser som ikke er underbygget af konkrete eksempler. Den "påstår" blandt andet bare at urfirmaer selv byder priserne op, uden at komme med et eneste eksempel eller citat fra et firma. Jeg ved godt det er en blog, og derfor skal det jo netop også tages med en del forbehold og "sladder", idet alle og enhver kan starte en blog, og skrive den slags "artikler". Men smart ikke at sætte konkrete navne på, fordi man så netop er tilpas ukonkret til at få nogen på nakken Det gør dem jo desværre bare ikke mere rigtige.

Fordelen ved sider som f.eks Hodinkee er at de er super gode til at få deres historier underbygget fra pålidelige kilder via interviews/udtalelser/eksempler, hvilket i min bog gør dem mere troværdige end så mange andre som udelukkende benytter 2-3. håndskilder eller helt undlader at blive konkrete, men bare slynger om sig med udokumenterede antagelser som feks ablogtowatch gør her. Sladder-journalistik man ikke skal tage alt for seriøst...

Heldigvis tages urverden ikke så "seriøs", at nogen gider angribe den slags sjusk. Tænk hvis en politisk kommentator skrev: "De fleste politikere får lavet sort arbejde" i en dansk trykt avis, uden at underbygge med kilder eller konkrete historier, der kunne dokumentere et sådan udsagn?! Så ville han/hun ikke holde ret længe i det job Desværre er div. urbloggere ikke skolet pisse godt mht kildekritik og derfor bliver det mere en subjektiv omgang sladder-journalistik end seriøse artikler. Men fair nok for ingen af os er jo uddannet indenfor journalistik og medie, hvilket gør os alt for ukritiske i det vi læser eller selv skriver

/Mads

[Gert]

(03-01-2016, 01:40 PM)TimeToWatch.dk Skrev: ...Nu må man ikke glemme at der skal to parter til at byde en auktion op i vilde priser....

/Mads

Det har du faktisk ikke helt ret i. Man kan gennem 2 eller flere stråmænd sælge til sig selv og dermed lave en fiktiv handel, hvor auktionsprisen er skruet kunstigt op. Og det behøver ikke kun at være i reklameøjemed, men kan også være et systematisk forsøg på at skrue markedspriserne op.

Der er også den mulighed, at to eller flere udbydere samarbejder ved at byde hinandens varer op. Det kan ske efter mere eller mindre stiltiende overenskomst og dermed kan man være ude i en gråzone, hvor det er svært at bevise en ond hensigt.

Om det foregår på ur-markedet har jeg ingen viden om. Men som du er inde på: Hvis det forekommer, så er det nok kun i den allerdyreste ende af markedet, at der er gevinst ved den slags kriminalitet.

[willy]

(03-01-2016, 02:16 PM)TimeToWatch.dk Skrev: Willy jeg formulerer mig ikke i faktuelle vendinger hvorfor man ikke behøver at lave kildehenvisninger

Men nu du beder om det...

I første linje skriver jeg "mig bekendt...", ergo er dette MINE tanker og ikke noget jeg påstår er faktuelt underbyggende, hvorfor læseren ikke må tolke dette som andet end MINE antagelser. Derfor ingen brug af kilder.

Der er masser af firmaer der opkøber egne urmærker: Du kan jo starte med at læse dit eget link  Men dette link er til en blog som i min verden ikke er bedre end egne påstande med mindre der er citater fra førstehåndskilder fra interviews med museumsopkøbere. HEr er et bedre link:
http://iwmagazine.com/2015/05/christies-...s-records/
Et AP opkøbt på Christies som fremover er at finde på AP museum. Prisen på +600.000 $ samt uret historie gør det meget interessant for AP hvorfor de opkøbte det. Dette er bekræftet af førstehåndskilde hvorfor linket giver mening.  

At urfirmaerne ikke sætter på salget af vintage ure men kun sælger nye ure kræver vist bare du besøger de enkelte urfirmaers hjemmesider for at erfare dette. Vil du have links?

/Mads

There are about a million links on the net,describing the manipulation of Auctions in every sector you can name.Only a very few get caught and put before a judge.I used to buy used cars,so i know a little bit about how it works.To say that it is all rigged,would be a overstatement.But manipulation is something that all auctions use.And to believe that watch auctions are above this practice is just plain naive.Proffesionall bidders exist at all big auctions.And there only job is to keep prices up.There are so many ways to do this,and you can read them all on the net.There was a big scandal a few years ago,when a New York Newspaper reported that Patek and Rolex were indeed bidding and pushing up the price of their own watches,and in some cases buying them.It was widly discussed on Time Zone.But since Time Zone was bought up by one of the worlds biggest watch auction houses Antiquorom,many things have conveniently disappeared.If any of our readers can find the link to this newspaper article i would be gratefull.I am in no way saying that all auction prices are fixed,because i do not believe this.But i do believe that Patek and Rolex have used auctions for their own end.High auction prices push up the prices for old and new watches,and give enormous international publicity and prestige.But to be fair to them both,it is a practice that is used in many other types of auctions.And some might say,does it really matter? I think that is up to individual choice.To write about conspiracy theorys here,is totally out of place.When you can go on the net and read about it.Do not worry about links Mads,i still believe peoples honest opinions mean more than going on the net to read someone elses.

[TioMalo]

(02-01-2016, 08:16 PM)khbk Skrev: Jeg vil nu mene, at det ( i denne sammenhæng) hedder "moral" og ikke "morale".
/
Kristen

Og at det skal være "dobbeltmoral", altså i ét ord.

Indeed, Kristen, indeed  

Cheers - John

Og at følge den nye linkpolitik:
http://www.merriam-webster.com/dictionary/indeed
http://www.merriam-webster.com/dictionary/cheers

[willy]

(03-01-2016, 02:52 PM)Gert Skrev:

(03-01-2016, 01:40 PM)TimeToWatch.dk Skrev: ...Nu må man ikke glemme at der skal to parter til at byde en auktion op i vilde priser....

/Mads

Det har du faktisk ikke helt ret i. Man kan gennem 2 eller flere stråmænd sælge til sig selv og dermed lave en fiktiv handel, hvor auktionsprisen er skruet kunstigt op. Og det behøver ikke kun at være i reklameøjemed, men kan også være et systematisk forsøg på at skrue markedspriserne op.

Der er også den mulighed, at to eller flere udbydere samarbejder ved at byde hinandens varer op. Det kan ske efter mere eller mindre stiltiende overenskomst og dermed kan man være ude i en gråzone, hvor det er svært at bevise en ond hensigt.

Om det foregår på ur-markedet har jeg ingen viden om. Men som du er inde på: Hvis det forekommer, så er det nok kun i den allerdyreste ende af markedet, at der er gevinst ved den slags kriminalitet.

+1 The first time i went to a car auction,a friend pointed two guys out to me who did this.I saw them at every auction i went to after that.But as i guess you know,it is nearly impossible to prove in a court of law.