At Last

[Per Nielsen]

Jeg tror du har helt ret Henry. Diskussionen og frygten for uoriginale reservedele og muligheder for at skaffe originale reservedele eksisterer stort set kun i kredse der "investerer" i ure. Mange af de mest normale sliddele er en urmager i stand til at fremstille, viserstilleaksler, balanceaksler og optræksdele mm.
Det er klart det er dyrere end hvis tingene er på lager hos grossister men ikke umuligt. Derefter kommer diskussionen om alt er originalt, for mig er den ikke særlig vigtig. Det er nemt at påstå at alt er originalt men hvem i køberkredsen er i stand til at kontrollere det ?
Per Nielsen

[willy]

maclerche Skrev:

willy Skrev:So my policy is from now on.If Bo cannot fix it,then i do not want it. <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->

Det er så bare lige lidt svært for både Bo og dig at vide hvad der kan skaffes om 5, 10 eller 25 år
det er lige hvilken hest man skal satse på…

Hvad med at alverdens ur-samlere selv går igang med at udvikle et eller flere "open source" værker…

Citat:

It happened in the car industry with parts for many vintage cars.Many small firms make parts for old cars today.But i think the watch industry is just to special for this method.If calibers are produced in large numbers there will always be parts to scource.Just look at Rolex and Omega.But many calibers are just to specialised and beyond the technical reach of small manufactures.Many brands put moduls on top of thelr calibers that are virtually impossible to repair,without factory parts.Bo knows just like many other good watchmakers,that certain calibers are almost impossible to service without factory parts.And i am sure that getting parts for calibers in Rolex or Omega-Brietling etc etc ,will be easy for the next hundred years or so There are just so many of them out there.
Maybe in the future Inhouse will not mean prestige.It will mean problem with a Capital P.The fact is that service is bad and to expensive.And it is not going to get better,if watch buyers keep trying to come up with weak arguments in defense of these brands.Most of these arguments come from people who have to sell these watches for a living.But it comes back to haunt them,when they have to give a garanti,and the watch has to go back to the factory <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->

[willy]

Per Nielsen Skrev:Jeg tror du har helt ret Henry. Diskussionen og frygten for uoriginale reservedele og muligheder for at skaffe originale reservedele eksisterer stort set kun i kredse der "investerer" i ure. Mange af de mest normale sliddele er en urmager i stand til at fremstille, viserstilleaksler, balanceaksler og optræksdele mm.
Det er klart det er dyrere end hvis tingene er på lager hos grossister men ikke umuligt. Derefter kommer diskussionen om alt er originalt, for mig er den ikke særlig vigtig. Det er nemt at påstå at alt er originalt men hvem i køberkredsen er i stand til at kontrollere det ?
Per Nielsen

Citat:

Yes Per,but there are thousands of watches out there,that your average watchmaker just cannot service in the correct way.And if you think that some back street watchmaker can just knock up a part for a PP-AP-Vacheron etc etc,then you need to think again.It takes special skills and knowledge to service many high end watches.You would not believe the horror stories i could tell you about people who have taken these type of watches to their local watchmaker.Its a bit like car mechanics who think they can rebuild an old VW based Porsche engine.I have seen the results.And last but not least,would you take your Ferrari to the local garage for a service?

[khbk]

Men urmageren kommer til at bruge kostbar tid på at lede efter dele, i stedet for bare at ringe og bestille hos sin gode leverandør.
Alle leverandører af high-end produkter ønsker at knytte stærkere bånd til deres kunder.
Det er de rige, som har pengene <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Husk, det er jo ikke ure, men luxusprodukter.
Er det kun mig, som er blevet træt af at læse nyheder fra Basel på Watchville.
Det er for meget urporno efter min mening
(Ja, ja råb bare fattigr...)
Men der må da være spændende ting under kr. 20000?
Det er interessant at betragte TAG Heuers bevægelse i markedet (nedad).
/
Kristen
(Dette skal ikke ses som en anledning til diskussion Pro et kontra porno i alm. forstand <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> )

[willy]

khbk Skrev:Men urmageren kommer til at bruge kostbar tid på at lede efter dele, i stedet for bare at ringe og bestille hos sin gode leverandør.
Alle leverandører af high-end produkter ønsker at knytte stærkere bånd til deres kunder.
Det er de rige, som har pengene <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Husk, det er jo ikke ure, men luxusprodukter.
Er det kun mig, som er blevet træt af at læse nyheder fra Basel på Watchville.
Det er for meget urporno efter min mening
(Ja, ja råb bare fattigr...)
Men der må da være spændende ting under kr. 20000?
Det er interessant at betragte TAG Heuers bevægelse i markedet (nedad).
/
Kristen
(Dette skal ikke ses som en anledning til diskussion Pro et kontra porno i alm. forstand <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> )

Citat:

Tag have been forced down by Mr.Biver I think it is a great pity for a brand with their history.Basel has become a joke in my opinion.Urporno is a great description of what is happening to the watch industry,where they are all fighting to make the most complicated watches they can.And who cares if they work in reality.Reminds me of Colin Chapman,the man who started Lotus cars.He did not give a toss about quality,as long as his cars drove well. <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> Exciting things under 20.000? How about the Seiko Marinemaster 300m?

[maclerche]

khbk Skrev:(Ja, ja råb bare fattigr...)
Men der må da være spændende ting under kr. 20000?

Ja det er der og jeg er sikker på at der kommer flere til… F.eks Nomos ser jeg ofte nævnt hos div. urmagere som roser dette mærke for deres fine
værker som de selv har forestået siden 2005. Desuden kan de købe dele selv om de uafhængige urmagere…
Hos watchguy så jeg en repr. af et in-house cal. Alpha fra Nomos. Dertil havde han bestilt et komplet fjederhus og betalt 22 pund som pt. i runde tal er ca. 220,- danske kroner. Det må da siges at være i orden.
Nomos tiltaler måske ikke alle, da deres udvalg mest er dress-ure. Mon ikke deres sortiment bliver større med tiden…

[Per Nielsen]

Du er meget autoritetstro og har meget lidt tillid til urmageren hvis ikke han er autoriseret til et eller andet og det giver den autoriserede forhandler næsten frit spil med hensyn til servicepriser, jeg er sikker på han er glad for kunder som dig Jeg har det helt fint med at være "back street urmager" hvis det er det det kaldes. Jeg har nu ikke været ude for ikke at kunne servicere mine kunder ligegyldigt hvilket mærke det drejede sig om. Der er sikkert situationer hvor man er nødt til at give op og det sker jo også hos forhandlerne kan jeg forstå på flere indlæg. Det sker åbenbart ret ofte at importør/forhandler er nødsaget til at sende reparationerne på fabrik, så jeg ved ikke rigtig hvor den store ekspertise ligger.

Hilsen
Per Nielsen

[willy]

Per Nielsen Skrev:Du er meget autoritetstro og har meget lidt tillid til urmageren hvis ikke han er autoriseret til et eller andet og det giver den autoriserede forhandler næsten frit spil med hensyn til servicepriser, jeg er sikker på han er glad for kunder som dig Jeg har det helt fint med at være "back street urmager" hvis det er det det kaldes. Jeg har nu ikke været ude for ikke at kunne servicere mine kunder ligegyldigt hvilket mærke det drejede sig om. Der er sikkert situationer hvor man er nødt til at give op og det sker jo også hos forhandlerne kan jeg forstå på flere indlæg. Det sker åbenbart ret ofte at importør/forhandler er nødsaget til at sende reparationerne på fabrik, så jeg ved ikke rigtig hvor den store ekspertise ligger.

Hilsen
Per Nielsen

Citat:

So you think you could service a Lange-Patek-or AP? I for one believe you could,but i would not like to see the result.It has nothing to do with believing in authority.I can assure you,i am the complete opposite of that <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> I do not look down on backstreet watchmakers,as you call them.There are many great watchmakers out there,who can deal with most watches.Getting parts is the big problem,and not leaving scatches on parts, that in many cases are small works of art.I think you are over estimating your own ability here Per.And i know for a fact that the guys who service high end watches,would look at what you have said with complete disbelieve.You are in fact saying that anyone can build or service these watches,who just has a basic watchmaker education.Patek or Lange will i am sure be pleased to know that they can stop wasting a fortune on developing their watchmaking skills .Because according to you, any watchmaker can do it I once sent a gold GP to a very good watchmaker i knew. It came back with marks and scratches all over the caliber.He had ruined all the work done at the factory on the finish of the caliber.But of course the watch worked okay <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> Lastly i will ask you one simple question.Do you think you could carry out a service on a Lange, basic time only Watch?

[Per Nielsen]

Du lægger mig mange udtryk i munden Willy, det var dig der først brugte udtrykket Back Street Watchmaker, Nej jeg tror ikke alle og enhver kan udføre service på højkvalitetsmærker, der findes mindre gode, gode og så dem der har brugt den nødvendige tid på uddannelse på div. fabrikker. Mit sidste besøg hos AP rykkede ikke ved min opfattelse. På værkstedet hos AP arbejdede to unge danske urmagere som havde planer om at fortsætte deres karrierer i Danmark, det er ikke de to eneste der kommer tilbage med specifikke evner. Jeg kunne ikke drømme om sige ja til en serviceopgave på et af deres ure med mange komplikationer, jeg ikke har erfaring fra fabrikkerne i Schweiz. Dit sidste spørgsmål er jeg tilbøjelig til at svare ja til men forbeholder mig ret til at ændre mening når jeg ser opgaven og det bør enhver urmager gøre hvis han/hun er sin opgave voksen

Hilsen
Per Nielsen

[willy]

Per Nielsen Skrev:Du lægger mig mange udtryk i munden Willy, det var dig der først brugte udtrykket Back Street Watchmaker, Nej jeg tror ikke alle og enhver kan udføre service på højkvalitetsmærker, der findes mindre gode, gode og så dem der har brugt den nødvendige tid på uddannelse på div. fabrikker. Mit sidste besøg hos AP rykkede ikke ved min opfattelse. På værkstedet hos AP arbejdede to unge danske urmagere som havde planer om at fortsætte deres karrierer i Danmark, det er ikke de to eneste der kommer tilbage med specifikke evner. Jeg kunne ikke drømme om sige ja til en serviceopgave på et af deres ure med mange komplikationer, jeg ikke har erfaring fra fabrikkerne i Schweiz. Dit sidste spørgsmål er jeg tilbøjelig til at svare ja til men forbeholder mig ret til at ændre mening når jeg ser opgaven og det bør enhver urmager gøre hvis han/hun er sin opgave voksen

Hilsen
Per Nielsen

Citat:

Sorry if you took my qote about back street watchmakers the wrong way.I did not mean it in a detrimental way. The problem with servicing a Lange is that the caliber is made of German Silver.It can only be put back together after cleaning and polishing,by a watchmaker wearing cotten gloves.But i am sure you knew this Or did you? I know that what you said about it not being rocket science to service a time date only watch,is true.But you also know that not all watchmakers are like you.And this is the big problem with getting high end watches serviced by bad watchmakers.It can lead to huge expense for the owner of the watch.And that was really the point i was trying to make.
Hilsen Willy