Kan et ur være en dress-diver ?

[makita]

jacob jensen Skrev:

Citat:At sige at en rigtig sportsvogn SKAL have centermotor er noget værre sludder, centermotor giver en bil rigtig god handling det er helt sikkert.

Det er der vist heller ingen der har sagt. Jeg har sagt følgende:Er en Hyundai Coupe en rigtig centermotor-sportsvogn? Nej det er den ikke!! Det er den ikke fordi den har motoren placeret foran

...og jeg sagde det i forbindelse med at Hyundaien forsøgte at skabe kileform med relativ kort front og frontmotor, hvilket bliver noget rod, da det kun bliver det allerforreste stykke af fronten der reelt kiler, der findes dog kønt designede sportsvogne med disse forudsætninger bl.a. Fiat Dino. Anderledes bliver det eksempelvis med en ferrari 365 gts daytona(også med transakslen monteret bagtil) som vi husker fra Miami vice(deres var dog en kitcar bygget på en corvette), også med frontmotor, men med en langstrakt front/snude som gør kileformen mulig.

Citat:Men du kan sagtens lægge motoren andre steder og stadigvæk lave en rigtig
sportsvogn,f.eks ved at en bil med transaksel=frontmotor med gearkasse og bagtøj
sat sammen vægtfordelingen er 50/50.

Jamen absolut, der findes jo rigtige sportsvogne med både front-, center-, og hækmotor. Men du kan KUN lave centermotor-sportsvogne med centermotor eller centralt placeret motor, deraf navnet forståes. Og ganske rigtigt med transakslen(Den rigtige betydning er: sammenbygning af transmission(gearkasse), differentiale og drivaksel), som typisk ses i konfigurationer med motor og drivende hjul i samme ende, undtagelsesvis i sportsvogne som 928, 944 o.a., som har transakslen monteret bagtil for bedre vægtfordeling (går ud fra at det var denne konfiguration du forsøgte at beskrive) hvilket igen kan give en 50/50 fordeling af vægt. Men ligesom med centralt placeret motor er det ikke nødvendigvis ensbetydende med præcis 50/50 vægtfordeling, men man er da godt på vej. Til gengæld er det noget hø at arbejde/reppe på, p.g.a. besværet adgangsforhold. De sidste procenter opnåes typisk med omplacering af batteri o.a., der giver mærkbar vægtforskydning. En sjov udvikling i den forbindelse er jo Ferrari 348 tb(transversal berlinetta), hvor man monterede transakslen på tværs og motoren på langs i forhold i forgængeren 308/328, og derved kunne montere hele klumpen lavere. Derved opnåede man et meget lavere tyngdepunkt, og tillige slap man nu for varmeudviklingsproblemer i kabinen, som forgængeren led af. Iøvrigt beregnes Porsche 944 turbo, også med transaksel bagtil og frontmotor, som en af allerbedst kørende biler, og giver smæk til bl.a. super-sportsvogne

Citat:Ferrari har lavet flere modeller med den teknik,men det er måske modeller
som i ikke kalder sportsvogn

Det er absolut modeller vi kalder for sportsvogne, jeg har selv tidligere i tråden sagt følgende, men det har du enten ikke læst eller forstået:

Men er det så kun sportvogne med centralt placeret motor der kan køre svimlende hurtigt? Nej det er det bestemt heller ikke, der findes, også fra Ferrari gt-klassen (gran turismo), som er større sportsvogne, ofte med en lang snude, der huser en V12´er eller lignende

en sportsvogn uden centralt placeret motor, med lang snude og v12´er, ville have formodet at det var selvforklarende, og at yderligere uddybning med frontmotor ville opfattes nedladende overfor dig, men der formodede jeg så åbenbart forkert, så herfra tager vi den ubønhørligt med ske!!!

Citat:Porsche har lagt motoren det mest forkert sted i deres ikon af en sportsvogn 911eren
og udvilkede sig ud af alle problemerne,den har endda også bagsæde,er den så heller ikke en sportsvogn.

Jep, hækmotor kan have forfærdelige svingegenskaber(hammerhovedeffekten), hvilket de første 911t også led af, men ingen pludselig hjerneblødning der fra Porsche af med hensyn til motorplacering, da 911´eren er inspireret af folkevognen (også designet af Ferdinand Porsche), der daterer helt tilbage til anden verdenskrig, og ligeledes havde hækplaceret boxermotor. Porsche løste problemet med øget akselafstand som selvfølgelig forbedrer retningstabiliteten mærkbart og har sidenhen fintrimmet år efter år, og med alle de år den har på bagen er det absolut en af bedstkørende sportsvogne overhovedet. Mener faktisk at det først blev efter øget akselafstand, at bagsædet blev muligt, men ikke helt sikker i den sag. Men der er ingen der har indvendt mod bagsæde(de fleste GT´ere(gran tourismo) har bagsæde, bl.a. min brors 928 GT), men mod 4 døre, og BMW M5 har 4 døre. Yderligere har jeg sagt at en sedan/saloon med 2 døre kaldes en coupe ikke en sportsvogn, BMW har jo bl.a. M3 coupe og 635 CSI (Og på trods af at mange coupeudgaver er så fundamentalt forskellige fra sedanversionen, at man stort set ikke kan genbruge en eneste stump og de derved egentlig er selvstændige modeller, er klassificeringen ubarmhjertig). Apropos BMW, så lavede de jo 850 CI, som i min optik er en egentlig sportsvogn, men BMW valgte selv at kalde den for coupe, og nogle hænger forskellen på bagagerumsklappen, andre mener at den som konkurrent til Mercedes SL, allerede ved fødslen var konstrueret til et liv som åben roadster, hvilket bl.a. ses ved integrerede seler i sædet og bundforstærkning. Forstærkningen betød øget vægt, og 850´eren går næppe over i historien som den mest velkørende BMW. Iøvrigt pudsigt at roadsteren aldrig så dagens lys. Men sagde du BMW M1, så snakker vi endelig samme sprog!! Det er en sportsvogn, og ligeledes en fantastisk en af slagsen. Z3 og Z4 betragtes ligeledes som sportsvogne, så motorkraften er ikke det afgørende punkt.

Citat:Faste kasser at komme hver bil i bliver brudt her,det er også den udvilkning der er med
moderne biler idag de SKAL kunne dække flere behov.

Jeg har stadigvæk svært ved at se, hvilke kasser der er brudt so far!! Hidtil har jeg været så heldig at have været på 9 internationale biludstillinger, og snesevis af events forskellige steder i verden, bl.a. Le Mans, forskellige formel 1-løb og fede dage på nürburgring. Og selvfølgelig er der en konstant udvikling, men INGEN eksisterende klasser nedlægges, men hybrider skabes hele tiden, som går på tværs af klasser, og findes der et marked for disse ser en ny klasse dagens lys, mener somend også jeg tidligere har nævnt MPV som et eksempel.

Citat:En BMW M5 (E39 så er det rigtig godt) er et super mix af begge verdener en bil som kan
bruges i det daglige OG som sportsvogn en all-round car,påstår man andet har man slet
ikke sat sig ind i M historien og hvilke idelogi de bygger biler ud fra.

Se nu er du jo tilbage ved samme postulat, som fremdeles er det rene nonsens, omend du har omformuleret det mere kryptisk til "kan bruges". Selv dens storebror M6´eren, som har langt flere lighedstræk med en sportsvogn og for i øvrigt giver M5´eren baghjul, er og bliver ikke en sportsvogn. Sakset fra [url]"http://www.motorsiden.dk/Biltest/BMW%20M6%20.htm" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.motorsiden.dk/Biltest/BMW%20M6%20.htm[/url]

507 hestekræfter, 0-100 km/t på 4,6 sekunder, 330 km/t på toppen, hvis plomben trækkes ud. Det lyder som en super-sportsvogn, men er det ikke. Bilen er en super-coupé. En BMW M6 Coupé.

Jeg går ud fra at du henviser til BMW´s egen M-afdeling, som forestår deres sportslige modeller. Hvis ikke kan jeg orientere dig om at der ikke findes nogen producent som hedder M historien. Er det første som antaget tilfældet, så kan de fleste, måske undtaget underligt gurglende bananplukkere hint fra vores civilisation, godt regne ud hvad M-afdelingen(M som i motorsport) står for, og hvilken filosofi de anvender. Ideologi er vel lige at trække begreberne ud i det ekstreme....

Jacob, ligegyldigt hvor mange superlativer og tillægssætninger du krydrer dine efterhånden morsomme indlæg med, så kan de hverken skjule eller omtåge et faktum der stadigvæk står krystalklart!!! BMW M5 er ikke en sportsvogn, jeg er ked af at sige det, tjaaa - ville næsten ønske jeg kunne ændre det, men that´s life.

Nu er dette jo et urforum så jeg synes vi skal vende næsen hjemad igen, selvom biler absolut er et interessant emne.

Foriøvrigt er jeg temmelig sikker på at åbnede jeg en afstemning om hvorvidt Citroën C1 (mit miljøvenlige valg ej økonomisk betingede ) er en super-sportsvogn, så ville alle som tillige havde en stemme ja, andre ville ryste opgivende på hovedet og tænke: tjaa, nogle er bare udenfor pædagogisk rækkevidde...

tror at 99,9% af dem der har stemt ja i denne tråd selv har ure som ikke er egentlige dressure, men bruges som sådanne, så når afstemningen er slut skal I vel ud i fighten om, hvordan en dress-diver så defineres. Pudsig trang for i øvrigt til denne nye klassificering, af en som mener at klassificeringer er en befriende uddøende race, tja hvem der forstår...