10-10-2008, 10:41 AM
En sådan diskussion vil typisk afspejle hvad folk selv har investeret i. Dem som har 4-5mil bundet i Comex'er vil nok kunne finde nogle argumenter for at netop de vil stige, og dem som har ure i middel segmentet vil kunne argumentere for hvorfor netop deres investering er "bedre".
Før jeg fortsætter - vil jeg lige sige - at jeg har solgt "den seje" del af min samling for et par år siden - så jeg har ikke solgt på toppen, men heller ej i bunden. Jeg handler lidt med ure (har holdt en lang pause) og begynder nok snart professionelt igen.
Først og fremmest - er Patek, Rolex, Vacheron, Breguet, Richard Mille og Harry Winston samt AHCI urene vel dem som er mest interessante rent investeringsmæssigt. Primært fordi de er eksklusive (i design eller manufaktur) samt oppe i den høje ende rent økonomisk. Herudover kan de deles op i vintage eller nye.
Jeg har fulgt især Rolex de sidste 10 år, og det virker som om langt de fleste interesserer sig for netop dette brands investeringsmuligheder.
Det første jeg synes at mange glemmer om Rolex, er at de tidligere har haft "bølger" hvor specielle modeller har været basis for investering - og måske ligefrem spekulation. Henholdsvis de gamle "Prince" modeller fra 20'erne/30'erne var meget hotte i 90'erne som investeringsure, hvor man nemt kunne slippe en million for en sjælden version. Herudover var der Bubbleback modellerne (40'er/50'er) der også var populære samlermodeller der dog aldrig kome helt op i samme kategori some Prince. Det som er interessant ved begge disse to " investerings modeller" er at de steg eksplosivt, og de er begge dykket sidenhen til kun en mindre del af deres forrige "storhedstid". Et nyere eksempel er f.eks. Ref. 1016 Explorer der var super populær i slutningen af 90'erne hvor gode gilt versioner med papirer kunne ligge over 100.000 (i 1990'er penge...) og hvor de nu handles til under det halve....
Uanset hvor meget jeg elsker vintage Rolex ure, er der ingen vej udenom det faktum at der er dannet en præcedens for spekulation i Rolex priser. Jeg tror (min egen holdning, subjektiv) det primært skyldes at det er et af de mest velkendte og populære brands, og det foranleder at forhandlere og auktionshuse kan finde en stor gruppe "civile" udeforstående købere der "går med på bølgen". Man kan også sige at Rolex jo på mange måder "har det hele". Et velkendt brand, en interessant historie og de er jo på en måde toneangivende for sportsmodeller nutildags....
Anyways.... Her er hvad jeg ser på Rolex markedet lige nu. I Europa, USA og Asien.
- Grey market dealers har ikke super mange varer på lager mere. De skærer deres "beholdninger" for at være tunge på kontanter. Det skyldes dels at vi nærmer os jul (det tidspunkt hvor der er flest aut. forhandlere der sælger deres varer, og dermed den periode hvor de er mest modvillige til at sælge ud af bagdøren) og dels at især guld og guld/stål ure rykker meget langsommere end samme tid sidste år.
- Vintage dele, boxes, lænker, dimser, skiver - falder. Jeg får ca. 50% mindre for f.eks. vintage boxe på ebay, end hvad jeg fik for 6 måneder siden. (konkret eksempel!)
- Billigt vintage. I.e. gamle smadrede datejusts, billge dame plexi modeller - holder priserne. De koster det samme som de har kostet de sidste 5 år.
- Mid-range vintage - sports modeller - f.eks. 5513 - 1675 osv. Disse modeller har (som bekendt) set massive stigninger over de sidste 4 år. Priserne ser umiddelbart ud som om de har stagneret. Mange af de folk der sidder med de her ure, har givet 15-20-25k for dem - og er ikke umiddelbart interesseret i at sælge dem, fordi de går med dem.
- Upper - Vintage - f.eks. DRSD, Plexi Daytonaer osv. Forhandlerne har dem liggende. Der er stort set ingen købere. 6263 + 6265 markedet begynder at ryste en smule - men der har været meget højestigninger, så selv en mindre korrektion er ikke umiddelbart et faretegn. På messerne er der en klar tendens til at forhandlerne holder fast i deres priser, og køberne er kun interesserede hvis priserne er 25% under markedspriserne. (minder på den måde meget om bolig markedet)
- High end vintage - Comex, gamle Chrono'er, exotics, etc. Ingen flytning i markedet. Traditionelt er det ikke ure der handles "på nettet" men derimod ting der kommer frem til messerne + auktioner. Ingen købere - få sælgere. Status quo.
- Retail ledet - De butiksindehavere jeg kender som enten er AD'er eller vintage dealers har set mellem 20-50% nedgang i deres salg siden Januar 2008. De fleste siger at de stadig tjener penge - måske det skyldes handler med større margin - måske det skyldes at byttevarer indregnes i regnskabet til "hvad man tror det er værd" og ikke reel salgspris. Især i USA er retail leddet under massivt pres. Det vil være logisk at denne situation også rykker til europa med tiden.
Hvis vi begynder at kigge på de socio-økonomiske mekanismer der kører pt. er det umiddelbart svært at finde ud af hvad der sker på urmarkedet. Det jeg dog har hæftet mig ved er at konsekvenserne af den amerikanske recession har kun ramt europa i bank branchen. Over de næste par år begynder det at sprede sig ud i industri og servicefag med enten lavere lønninger eller højere arbejdsløshed. Når vi når dertil begynder udsalget. pt. er markedet stadig rimeligt resistent.
Det er dog usandsynligt at tro at urmarkedet er "immunt". Først ryger ferieboligen, den dyre bil og sommerhuset.... Men mon ikke de fleste er villige til at ofre urene lang tid før de ofrer "familiens" primære bolig ? Det tror jeg!
Mvh Morgan
Før jeg fortsætter - vil jeg lige sige - at jeg har solgt "den seje" del af min samling for et par år siden - så jeg har ikke solgt på toppen, men heller ej i bunden. Jeg handler lidt med ure (har holdt en lang pause) og begynder nok snart professionelt igen.
Først og fremmest - er Patek, Rolex, Vacheron, Breguet, Richard Mille og Harry Winston samt AHCI urene vel dem som er mest interessante rent investeringsmæssigt. Primært fordi de er eksklusive (i design eller manufaktur) samt oppe i den høje ende rent økonomisk. Herudover kan de deles op i vintage eller nye.
Jeg har fulgt især Rolex de sidste 10 år, og det virker som om langt de fleste interesserer sig for netop dette brands investeringsmuligheder.
Det første jeg synes at mange glemmer om Rolex, er at de tidligere har haft "bølger" hvor specielle modeller har været basis for investering - og måske ligefrem spekulation. Henholdsvis de gamle "Prince" modeller fra 20'erne/30'erne var meget hotte i 90'erne som investeringsure, hvor man nemt kunne slippe en million for en sjælden version. Herudover var der Bubbleback modellerne (40'er/50'er) der også var populære samlermodeller der dog aldrig kome helt op i samme kategori some Prince. Det som er interessant ved begge disse to " investerings modeller" er at de steg eksplosivt, og de er begge dykket sidenhen til kun en mindre del af deres forrige "storhedstid". Et nyere eksempel er f.eks. Ref. 1016 Explorer der var super populær i slutningen af 90'erne hvor gode gilt versioner med papirer kunne ligge over 100.000 (i 1990'er penge...) og hvor de nu handles til under det halve....
Uanset hvor meget jeg elsker vintage Rolex ure, er der ingen vej udenom det faktum at der er dannet en præcedens for spekulation i Rolex priser. Jeg tror (min egen holdning, subjektiv) det primært skyldes at det er et af de mest velkendte og populære brands, og det foranleder at forhandlere og auktionshuse kan finde en stor gruppe "civile" udeforstående købere der "går med på bølgen". Man kan også sige at Rolex jo på mange måder "har det hele". Et velkendt brand, en interessant historie og de er jo på en måde toneangivende for sportsmodeller nutildags....
Anyways.... Her er hvad jeg ser på Rolex markedet lige nu. I Europa, USA og Asien.
- Grey market dealers har ikke super mange varer på lager mere. De skærer deres "beholdninger" for at være tunge på kontanter. Det skyldes dels at vi nærmer os jul (det tidspunkt hvor der er flest aut. forhandlere der sælger deres varer, og dermed den periode hvor de er mest modvillige til at sælge ud af bagdøren) og dels at især guld og guld/stål ure rykker meget langsommere end samme tid sidste år.
- Vintage dele, boxes, lænker, dimser, skiver - falder. Jeg får ca. 50% mindre for f.eks. vintage boxe på ebay, end hvad jeg fik for 6 måneder siden. (konkret eksempel!)
- Billigt vintage. I.e. gamle smadrede datejusts, billge dame plexi modeller - holder priserne. De koster det samme som de har kostet de sidste 5 år.
- Mid-range vintage - sports modeller - f.eks. 5513 - 1675 osv. Disse modeller har (som bekendt) set massive stigninger over de sidste 4 år. Priserne ser umiddelbart ud som om de har stagneret. Mange af de folk der sidder med de her ure, har givet 15-20-25k for dem - og er ikke umiddelbart interesseret i at sælge dem, fordi de går med dem.
- Upper - Vintage - f.eks. DRSD, Plexi Daytonaer osv. Forhandlerne har dem liggende. Der er stort set ingen købere. 6263 + 6265 markedet begynder at ryste en smule - men der har været meget højestigninger, så selv en mindre korrektion er ikke umiddelbart et faretegn. På messerne er der en klar tendens til at forhandlerne holder fast i deres priser, og køberne er kun interesserede hvis priserne er 25% under markedspriserne. (minder på den måde meget om bolig markedet)
- High end vintage - Comex, gamle Chrono'er, exotics, etc. Ingen flytning i markedet. Traditionelt er det ikke ure der handles "på nettet" men derimod ting der kommer frem til messerne + auktioner. Ingen købere - få sælgere. Status quo.
- Retail ledet - De butiksindehavere jeg kender som enten er AD'er eller vintage dealers har set mellem 20-50% nedgang i deres salg siden Januar 2008. De fleste siger at de stadig tjener penge - måske det skyldes handler med større margin - måske det skyldes at byttevarer indregnes i regnskabet til "hvad man tror det er værd" og ikke reel salgspris. Især i USA er retail leddet under massivt pres. Det vil være logisk at denne situation også rykker til europa med tiden.
Hvis vi begynder at kigge på de socio-økonomiske mekanismer der kører pt. er det umiddelbart svært at finde ud af hvad der sker på urmarkedet. Det jeg dog har hæftet mig ved er at konsekvenserne af den amerikanske recession har kun ramt europa i bank branchen. Over de næste par år begynder det at sprede sig ud i industri og servicefag med enten lavere lønninger eller højere arbejdsløshed. Når vi når dertil begynder udsalget. pt. er markedet stadig rimeligt resistent.
Det er dog usandsynligt at tro at urmarkedet er "immunt". Først ryger ferieboligen, den dyre bil og sommerhuset.... Men mon ikke de fleste er villige til at ofre urene lang tid før de ofrer "familiens" primære bolig ? Det tror jeg!
Mvh Morgan
![[-]](https://urdebatten.dk/images/collapse.png)