2 verdener

[Stensbjerg]

Påvirker det på nogen måde dig i en positivt eller negativ retning at der nu er 2 urforums i den lille danske ur hønsegård
gør det dit daglig brug af urforums mere besværlig og fratager det på nogen måde din lyst til at byde ind med synspunkter.

Jeg spørger kun ud fra en ærlig interesse,da jeg syntes at nogle bruger gentagende gange giver udtryk for at det er meget besværligt med 2 forums
når der til tider er den samme tråd på begge forums,de giver igen og igen udtryk for at et forum må være nok selvom det ikke er de samme mennesker der bruger dem.

Jeg forstår ikke hvorfor det skulle være så besværligt hvis man nu skulle være så heldig at være på begge forum,
kan man ikke svar på genganger trådene på det ene af de 2 forums og undlade at svare i det andet,hvorfor ikke bare accepter tingene som de er i stedet for at bringe det op til debat igen og igen,for mig virker det som om man prøver at skabe nogle problemer som ikke er der men jeg kan jo tage fejl.

Så hvor besværlig er din daglig dag med ure med 2 danske urforums i hønsegården
just remember det hele er skrevet med fred i sindet

[Kristofferj]

Hvad er det lige det har med køb og salg at gøre??

[pbr]

Mon ikke, at det er en fejl, at indlægget er postet herinde - jeg tror, at moderator/admin nok flytter det, hvis det er hensigtsmæssigt

Jeg hører til den gruppe af ur-tosser, der er på begge fora, men som ville ønske, at der kun var ét - ikke fordi det er så besværligt at skulle checke 2 fora, men fordi vores interesse derfor spredes.

Jeg kan ikke lade være med, at tænke, at vi jo er en forholdsvis snæver kreds - og det forhold, at der nu er 2 sider, er ensbetydende med, at der nu bruges energi på de respektive sider, der måske i stedet kunne være brugt til at højne kvaliteten og idérigheden på kun ét forum. Uden at det skal tages som en kritik af dannelsen af urdebatten.dk, så ville det i mine øjne have været bedre, om den energi og kreativitet ville have været anvendt på at gøre urforum.dk bedre.

Naturligvis er jeg klar over, at dette synspunkt ikke tager højde for, dels at der er mennesker herinde, som af den ene eller den anden grund ikke længere ønsker eller kan være på urforum.dk - og derudover, så er jeg også klar over, at nogle af de initiativer, som man har indført herinde, nok ikke ville vinde genklang på urforum.dk. F.eks. så ville Claus´s ønske om at promovere CT Watches naturligt nok ikke kunne lade sig gøre efter at Bjarne videreførte Urforum.dk ........... hvorfor skulle Bjarne være interesseret i at lade en konkurrent markedsføre sin forretning på et forum, som han driver.

Blot endnu et eksempel på, at det sætter begrænsninger, når man vil kombinere et interesseforum med en forretning !!

Men at der er bagdele ved at have 2 fora, synes jeg egentlig at min tråd "Ilden fri" illustrerer ganske godt - jeg har startet tråden for at få input fra mennesker, hvis mening og viden jeg respekterer og påskønner og min indledende post er identisk på de to fora. Men da nogle af de mennesker, hvis input jeg efterspørger, kun er på det ene af de to fora, så har jeg været nødt til det.

Det kan måske virke som en lille ting - men det store handikap ved de to separate tråde, er at der ikke vil blive kommenteret indlæg på tværs af trådene, medmindre jeg aktivt gengiver indlæggene i den tråd, hvor de ikke originalt er skrevet .......... og det synes jeg er både træls og ærgerligt.

Min tråd, som jeg har brugt som eksempel her, er jeg bange for, kun vil vise sig at være toppen af isbjerget, når de to fora uundgåeligt efter min opfattelse vil glide længere og længere væk fra hinanden. Og det man så har opnået er, at man har skabt to "lejre" af ur-tosser, der ikke interagerer medmindre man gør en aktiv indsats.

Grundlæggende er det derfor, at jeg (for at være helt ærlig) ærgrer mig særdeles kraftigt over, at man i begge lejre ikke har været "voksne" nok til at overkomme de indbyrdes uenigheder om bl.a. moderatorfunktionen, handel med ure, promovering af egne urforretninger og kommercielle interesser, samt individuelle sym- og antipatier !!

I min helt ærlige mening, så synes jeg ikke, at det forhold at der nu er to fora, overordnet har gjort noget godt for "ur-tossernes verden" - tværtimod har det blot fasttømret den splittelse, som man hellere skulle have brugt energi på at reparere !!

.................. og det synes jeg faktisk er for dårligt !!

Du efterlyste en ærlig mening.......... og dette er min, som jeg har brændt efter at komme ud med længe !! (og belært af fortiden føler jeg mig nu nødsaget til at komme med den sædvanlige "disclaimer" om, at mit indlæg ikke har haft til hensigt, at skyde på nogen bestemte personer)

[Panerai]

Hvis man som Kim havde en drøm om et urforum, kan der vel ikke siges meget til det, når det føres ud i livet. Kim var jo en af de drivende kræfter på vintageure, men ville gerne have sit eget.

Om der er plads , ja det burde der være, men de bliver sikkert delt i forskelligt klientel. Jeg er selv en af dem som stod af på vintageure og har det også svært på dette. Så for mig er det nok bare noget med mig, som ikke passer ind. Jeg bakker ud, når det ender i samme blind gyde og når folk bliver lidt for kloge på andres meninger

Her er der lavet et forum, hvor der skal være plads til alle - den ide tror jeg ikke på, men kan jo blive positivt overrasket. Fastholdes dette, vil det sikkert koste medlemmer, men tror nu Kim lever med det <!-- s:up: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_Up.gif" alt=":up:" title="Thumps up" /><!-- s:up: -->

Det største problem bliver sikkert, at DK er et lille land og der nemt kommer kammerateri i trådene, som måske i sidste ende ødelægger de vigtige nuancer i trådene og de svar som kommer.

Men jeg vil da se tiden lidt an, men presses nok allerede i den forkerte retning. Om det skyldes forummet, eller andre vigtige interesser ved jeg ikke

[Stensbjerg]

Sorry lagt forkert den skal bare flyttes <!-- s:oops: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt=":oops:" title="Embarrassed" /><!-- s:oops: -->
men jeg er glad for at høre jeres ærlige holdning til dette "problem"
(ikke at jeg mener der er et)

Og jeg er enig med dig i pbr at viljen til ikke at rep har skadet meget,
men nu har jeg nok været noget mere i møllen end du har været og på et tidspunkt siger man altså nok er nok,det syntes jeg faktisk er meget menneskeligt,
jeg kan slet ikke på nogen måde blive sur over dit indlæg pbr er som sagt glad for din ærlige holdning,den sober og respektfulde måde du altid er på over for andre uanset
hvilke forum du er i har min største respekt,den kunne mange andre lære meget af jeg har mødt den en gang face to face og jeg håber da det sker igen.

Jeg er på mange områder meget enig med dig og Torben,
men hvad er det der presser dig i en forkert retning Torben

jeg mener det ville være et stort tab for forskelligheden og det menneskelige rum hvis du forlod forummet,vi har hygget os til træf ja
men derfor er vi jo ikke enige om alt ligesom vi ikke bliver uvenner af det

Tror det eller ej men du har ret faktisk været en af årsagerne til at jeg har den signatur jeg har i dag
fordi jeg har taget noget af den afslappede holdning du har til urene til mig,så på det område har jeg helt sikkert lært noget af dig <!-- s:up: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_Up.gif" alt=":up:" title="Thumps up" /><!-- s:up: -->

[pbr]

Stensbjerg Skrev:Og jeg er enig med dig i pbr at viljen til ikke at rep har skadet meget,
men nu har jeg nok været noget mere i møllen end du har været og på et tidspunkt siger man altså nok er nok,det syntes jeg faktisk er meget menneskeligt,

Du har selvfølgelig helt ret i, at vores oplevelser på de respektive fora er forskellige og som følge deraf, har vi hver især en anden og egen baggrund for, at have de holdninger, som vi har - så jeg vil ikke foregive, at jeg er i stand til fuldstændig, at se tingene fra f.eks. din eller andres side. Jeg kan heller ikke vide, hvor stor energi, du og/eller andre har lagt i at komme overens med den urside, som jeg stadig er på og som I udspringer fra eller hvor meget eller lidt velvilje/samarbejdsvilje der er blevet udvist fra urforum.dk´s side.

Det eneste jeg vel egentlig kan gøre er, at ærgre mig over, at det ikke er lykkedes at undgå den splittelse, som dannelsen af et nyt urforum respræsentere, hvad enten man vil det eller ej.

Det skal dog ikke forhindre mig i, med fornøjelse at deltage på begge fora........... selvom jeg stadig synes, at det er besværligt og ærgerligt

Stensbjerg Skrev:jeg kan slet ikke på nogen måde blive sur over dit indlæg pbr er som sagt glad for din ærlige holdning,den sober og respektfulde måde du altid er på over for andre uanset
hvilke forum du er i har min største respekt,den kunne mange andre lære meget af jeg har mødt den en gang face to face og jeg håber da det sker igen.

Det er jeg glad for - for intet af, hvad jeg har skrevet, har været med en hensigt til at støde eller fornærme nogen ! Mit indlæg er måske nok rettet mod bestemte personer, men er ikke personligt ment, hvis du forstår ?

Men jeg er glad og ærligt også en smule rørt over, hvad du i øvrigt skriver - jeg kan kun sige, at det bestemt er gensidigt. Vi har alle forskellige temperamenter, men det burde ikke forhindre os i, at være i stand til at behandle hinanden ordentligt og med respekt, men også at vi kan sige vores mening til hinanden uden at det bliver taget ilde op.............. det har altid været mit udgangspunkt

........... og mon ikke vi mødes face to face igen - jeg kommer jo i hvert fald til Tukjærs GTG i marts <!-- s:up: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_Up.gif" alt=":up:" title="Thumps up" /><!-- s:up: -->

[Stensbjerg]

Jeg forstod godt hvad du mente pbr
desværre kan jeg ikke komme til Claus træf

[Panerai]

Stensbjerg Skrev:Jeg er på mange områder meget enig med dig og Torben,
men hvad er det der presser dig i en forkert retning Torben

jeg mener det ville være et stort tab for forskelligheden og det menneskelige rum hvis du forlod forummet,vi har hygget os til træf ja
men derfor er vi jo ikke enige om alt ligesom vi ikke bliver uvenner af det

Tror det eller ej men du har ret faktisk været en af årsagerne til at jeg har den signatur jeg har i dag
fordi jeg har taget noget af den afslappede holdning du har til urene til mig,så på det område har jeg helt sikkert lært noget af dig <!-- s:up: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_Up.gif" alt=":up:" title="Thumps up" /><!-- s:up: -->

Det bunder ikke i noget personligt, men nok mere at små ting bliver til store i min verden omkring ure i øjeblikket, og derfor kan det for mig føles lidt trangt.

Så må nok bare erkende, at jeg måske er ved at slippe den yderligere interesse for ure jeg ellers har haft, men kæmper da imod

[Claus_K]

pbr Skrev:Jeg hører til den gruppe af ur-tosser, der er på begge fora, men som ville ønske, at der kun var ét - ikke fordi det er så besværligt at skulle checke 2 fora, men fordi vores interesse derfor spredes.

Enig!

pbr Skrev:...og det forhold, at der nu er 2 sider, er ensbetydende med, at der nu bruges energi på de respektive sider, der måske i stedet kunne være brugt til at højne kvaliteten og idérigheden på kun ét forum. Uden at det skal tages som en kritik af dannelsen af urdebatten.dk, så ville det i mine øjne have været bedre, om den energi og kreativitet ville have været anvendt på at gøre urforum.dk bedre.

Meget enig!

pbr Skrev:Men at der er bagdele ved at have 2 fora, synes jeg egentlig at min tråd "Ilden fri" illustrerer ganske godt - jeg har startet tråden for at få input fra mennesker, hvis mening og viden jeg respekterer og påskønner og min indledende post er identisk på de to fora. Men da nogle af de mennesker, hvis input jeg efterspørger, kun er på det ene af de to fora, så har jeg været nødt til det.

Jeg har det på præcis samme måde - og dette er for mig kernen i problemet. Hvis man gerne vil ha' input fra alle, så er man nødt til at oprette og "vedligeholde" et oplæg på begge fora. Det kan selvfølgelig ha' den fordel, at der kommer to forskellige diskussioner ud af det - men i praksis tror jeg desværre mere, at separationen betyder at energien bliver mindre, da man ikke supplerer - og derved forstærker - hinandens ideer og kommentarer.

pbr Skrev:I min helt ærlige mening, så synes jeg ikke, at det forhold at der nu er to fora, overordnet har gjort noget godt for "ur-tossernes verden" - tværtimod har det blot fasttømret den splittelse, som man hellere skulle have brugt energi på at reparere !!

Igen helt enig, pånær at jeg måske tvivler på om det kan repareres. Her tænker jeg ikke menneskeligt, eller på tonen - men på de modstridende interesser, som du også selv nævner - primært omhandlende en salgssektion (for både private og professionelle), som i dén grad modstrider Bjarnes interesser med Urforum.dk. Forestil dig, at hvis "Urdebatten" voksede sig tilstrækkelig stort - så ville Vintageure hurtigt være overflødigt (og derfor gå ud over Bjarne).

Men her rammer vi så endelig bulls eye (IMO); for hvilke andre lande, har sin egen lille (med al respekt) salgsside, hvor man skal betale penge for at sætte sit ur til salg, og som samtidigt også drifter det toneangivende forum, hvor man så derfor ikke må sælge sine ure. INGEN - og det er der måske en grund til(?). Det bedste eksempel er (med mit begrænsede kendskab) Timefactors, men her er det kun nye ure som sælges - og tillige er forummet (TZ-UK) et af de største og mest effektive gratis salgssider for brugte ure i Europa. Hvis ikke TZ-UK, så et par svenske/norske, eller selvfølgelig Chrono24.

Med henblik på klichéen "There Can Be Only One"- kan der altså stilles spørgsmålstegn ved, hvilke af vores to fora, som egentlig er det rigtige koncept? Og der er svaret klart for mig - det er Urdebatten. Jeg kan godt forstå at Jan med vintageure.dk i sin tid havde en pointe. Der var dengang, for det første ikke en seriøs salgskanal for ure (DBA=useriøs), og handel med private over internettet var ikke så nemt (og sikkert) som det siden er blevet - hverken nationalt eller internationalt. Samtidigt sikrede Vintageure, at urene blev eksponeret i et ordentligt layout mv.

Men sandheden (i hvert fald min sandhed), er at tiden er løbet fra konceptet mellem Vintageure og Urforum.dk. Jeg tror på at Vintageure.dk kan bestå, som en seriøs salgskanal (dog skal prisen betydeligt ned, hvis I spørger mig), men interessekonflikten med urforum er simpelthen for stor - fordi det betyder at man ikke må sælge sit ur på Urforum. Tilbage til TZUK - her er jeg overbevist om, at salgsdelen på forum har stor positiv indflydelse på den generelt høje aktivitet. Men igen - her har ejeren ikke et mål om at han skal tjene penge på salg af brugte ure.

Lidt visualiseret: Så havde vi et lille, men stabilt, bål kørende på Urforum.dk, med de grene som var til rådighed. Nu har man så taget en del af de brændende grene, og flyttet over til en anden bålplads, og vil forsøge at starte et bål der. Begge bål brænder nu mindre intensivt, og pt. ser det ud til at begge er i risiko for at brænde ud (vi har nemlig ikke fået mere brænde, nærmest tværtimod). Omvendt kan begge bål - eller blot det ene - jo også blusse op, og blive større end det oprindelige bål.

Det er svært at sige hvad der vil ske. Men jeg deler opfattelsen af at den energi der er blevet brugt på at skabe et nyt bål, muligvis var bedre givet ud til at optimere det oprindelige - spørgsmålet er blot om det kunne (kan) lade sig gøre med den begrænsning/interessekonflikt, som består mellem Vintageure og flere af medlemmerne på Urforum.dk (primært værende sig dem, som nu er mere aktive på Urdebatten).

Jeg tror at den bedste løsning for den danske urverden, havde været at lade Kim overtage Urforum.dk 100% (urdebatten som vi kender den, bare på urforum-domæne, og med al historik fra Urforum). Og så med den aftale at Bjarne sponserede hosting-omkostningerne, mod at få fast banner på siden for Vintageure.dk, som kunne fortsætte som en seriøs salgskanal (dog med en lavere annonce pris). Yderlig bannerplads kunne sælges til CT-Watches, TimeToWatch, DBA, eller sågar TimeGeeks.

Derved ville interessekonflikterne være væk - vi ville kun have ét forum, som brændte med alt tilrådighed - og Vintageure kunne bestå som en seriøs salgskanal, med den økonomi der hører til. Måske urealistisk, men nu lever jeg jo også af at tænke ud af boksen

[Stensbjerg]

Gode synspunkter
jeg har dog stadigvæk svært ved at se de store "besværligheder" men OK

Nu kommer det pludselig meget til at handle om det ene forum frem for det andet,
det var sådan set ikke planen med tråden men det belyser selvfølgelig det hele lidt bedre.

Jeg vil efter aftale med Kim ikke skrive om mine oplevelser med enkelte medlemmer af urforums nuværende og forhenværende ledelse og deres stil over for mig,
men skulle der være nogen som ønsker at vide mere om hvorfor jeg har det med dem som jeg har er de velkommen til at sende mig en PB.

Men jeg syntes det er godt vi tager en åben og ærlig debat om emnet i en god tone