Ulykkelig kærlighed..

[Stinger]

Mads - den tråd, og de billeder er jo helt fantastiske. Specielt den helt minimale skrue!

Kan anbefale at se samtlige 6 dele af tråden igennem. Helt fantastisk flot at en person har fået lov til at komme SÅ tæt på.

Må dog indrømme at jeg stadigvæk ikke er fan af AP's slidte carbon modeller. De ser simpelthen ufuldstændige ud i mine øjne. Men det er dog dejligt råt at se på.

[Enzaie]

Super godt link Mads, meget interssant...! TÆNK,, hvilke maskiner og måleudstyr der skal til for at opnå så fine tolorencer, jeg får nærmest hovedepine ved tanken..

[Mads Gjødesen]

Som Stinger skriver er der flere parts i tråden som bør ses. Mht. APs carbon kasser har jeg også et lidt ambivalent forhold til dem. Jeg ser dem på den ene side som en uheldig løsning med dårlig finish, men også et enestående forsøg på at skabe disruptive innovation på urfronten, og det bifalder jeg i høj grad.

Når man ser billederne fra fremstillingsprocessen af carbon kasserne forstår man kompleksiteten i processen og for mig giver det stor respekt. Jeg har selv arbejdet lidt i carbon og det er h..... besværligt og umuligt at kontrollere Det er sindsygt kompliceret at producere emner efter de ønskede specifikationer. Her er stål meget lettere at arbejde i.

Jeg syntes det er fedt at "menig mand" får lidt indblik i mekanikken bag fremstillingsprocessen af urværker. Det at producere værker in-house giver måske lidt mere respekt efter at man ser den slags billeder. Det er en ekstrem dyr og kompliceret proces først at udvikle værket, derefter at producere det og ikke mindst investeringen i en så finmekanisk en maskinpark der kan producere alle delene. Sidst men ikke mindst den hær af urmagere der skal forfine og samle det hele.

Der er en grund til hvorfor high-end in-house ure koster meget mere end et ETA ur og billederne viser tydeligt hvor pengene forsvinder hen, og ikke kun mærkevare-snob-overpriser, som mange ofte tror, der gør forskellen. Om man så værdsætter alt det der ligger bag er op til den enkelte. Men det er den slags der for mig gør at et mekanisk ur fra en high-end producent bare er langt sjovere end et ETA produceret ur, hvor producenten har købt værket fra ETA, kasse, glas, lænke, krone, skive og visere fra andre underleverandører, og så samlet skidtet uden den mindste passion for horologien Det er i min verden bare lidt for kønsløst og charmeforladt et ur uden passion og historie, til at det for alvor kan fange min interesse Omvendt får man jo masser af ur for pengene og respekt for andre der værdsætter dette højere end alt mit nørderi Vi er heldigvis så forskellige

/Mads

[jk_phpbb3_import15746]

Tak Mads for linket til de fantastisk interessante billeder og din velskrevne begrundelse for, at nogle ure altså koster meget mere end andre.

Der er overraskende, at AP har tilladt fotografering i det omfang. Normalt er fabrikkerne ret forsigtige med at lade værktøjer m.v. fotografere.

Herlig julelæsning!

Jens-Kristian

[Bjørn H._phpbb3_import15705]

JK Skrev:Der er overraskende, at AP har tilladt fotografering i det omfang. Normalt er fabrikkerne ret forsigtige med at lade værktøjer m.v. fotografere.

Herlig julelæsning!

Jens-Kristian

Det hurtige svar er at der er ikke nogen hemmeligheder - cnc trådgnistmaskiner, cnc fræsemaskiner,
kurvestyrede automater, driv&tandhjulsautomater - det har alle fabrikkerne dernede -
kort sagt - det er ikke hvad grej du har - det er hvordan du bruger det du har!
lidt lissom at Jimmy Page (ell. sæt selv en musiker ind) ikke har noget problem med at spille
på en scene - det står jo alle frit for at selv købe en guitar og prøve
eller, til ære for Mads : Eddy Merckx ku' vinde Tour de France på min cykel - jeg kunne ikke
(i en million år) vinde touren på hans - - -
Og - jeg syns heller ikke at kulfiber er første-valg til urkasser - skidegodt til alt muligt andet,
men når fabrikkerne nu selv kører den der gimmick med at "det er for generationer" ville jeg nok vælge
et mere UV stabilt materiale - (der er en grund til at svævefly er hvide!)

[willy]

Mads Gjødesen Skrev:Grand Complication ure er dyre pga. ekstreme udviklingsomkostninger, der skal fordeles på et uhyrt lille antal ure. IWC GC har taget 1000-vis af timer at udvikle, og med en stk. produktion på måske 10-20 stk. årligt sammenholdt med den tid det tager én af de få kvalificerede mesterurmagere at fremstille uret løber det op. Kundekredsen til disse ure går ikke alverden op i om det koster 1,5 eller 2 mio.

Pas på med ikke at blande div. komplikationer sammen. Der er pænt meget forskel på et Longines med et standard Valjoux 7751 med kronograf og kalender og dette IWC med minuterepeater, evighedskalender og kronograf. Det eneste de har lidt til fælles er udseende på 3 meters afstand.

At værket i IWC GC så er baseret på et Valjoux 7750 er lidt sjovt, men der er ikke meget tilbage af det oprindelige værk, hvis der overhovedet er noget ud over enkelte konstruktionselementer!?

Pas på med at dømme rappere og deres ure ude. Det behøver absolut ikke være flashy. Trenden går mod diskrete og komplicerede ure. Se blot JayZ og hans Richard Mille RM027 og Pharrells Williams, der både har et AP ROO Carbon Concept og et AP RO Concept I. Det er ekstremt komplicerede tourbillon ure i diskrete DLC/carbon/Alacrite kasser uden en eneste sten, guld eller bling. Jacob & Co. har lugtet trenden og laver i dag faktisk ganske komplicerede ure, men stenene kan de ikke helt slippe. Mr. Jacob er ikke juvelier for ingenting

/Mads

Citat:

Mads as you know many of Pateks and Ap. great complications are based on other brands calibers ex.JLC.IWC complications have the reputation of being less of a problem to own and service compaired to PP or AP.Iwc only used the basic modul in parts for their top watches.And when they have finished with them they have nothing to do with ETA anymore.It as always been a Tradition in the swiss watch industry to use other brand calibers.They all do it it does in no way make a complication from PP or AP better than IWC even on the finish.Maybe PP.polish a little more but IWC concentrate on the most important that the bloody thing works without a fortune spent to keep it running.I for one if i spent a fortune on a watch would buy the one that worked the best.I think the difference between IWC and the other brands lies in their german roots.They always put top quality and function above everything else.The swiss try to do everything in the same watch and sometimes they do make it.I admire PP and AP but in my book they are not better watchmakers than IWC or JLC. Happy new year Willy

[hannover_dk]

Mads Gjødesen Skrev:Der er en grund til hvorfor high-end in-house ure koster meget mere end et ETA ur og billederne viser tydeligt hvor pengene forsvinder hen, og ikke kun mærkevare-snob-overpriser, som mange ofte tror, der gør forskellen. Om man så værdsætter alt det der ligger bag er op til den enkelte. Men det er den slags der for mig gør at et mekanisk ur fra en high-end producent bare er langt sjovere end et ETA produceret ur, hvor producenten har købt værket fra ETA, kasse, glas, lænke, krone, skive og visere fra andre underleverandører, og så samlet skidtet uden den mindste passion for horologien Det er i min verden bare lidt for kønsløst og charmeforladt et ur uden passion og historie, til at det for alvor kan fange min interesse Omvendt får man jo masser af ur for pengene og respekt for andre der værdsætter dette højere end alt mit nørderi Vi er heldigvis så forskellige

/Mads

Det synes jeg er en sober beskrivelse af hvorfor man holder af de egentlige high-ends. Ikke så meget fordi de er mere solide og præcise, men de har, takket være passionen for at fremstille alt fra grunden - i de mindste tolerancer, en helt umiskendelige charme.

Jeg ved godt at andre også kan bygge overordentlig fine ure, selv om de bruger f.eks. en ETA basis, men jeg holder med i, at hvis det skal være helt top, så er der ikke indkøbt basis fra noget som helst andet, lige som jeg forstår din indstilling om, at mærket heller ikke skal ha en stor del af deres produktion liggende i ure klart under egentlig high-end.

Jeg er selv til gamle værker fra Valjoux o.l. men også til ting med ETA, så jeg er ikke hvor du er, men jeg forstår dine begrundelser fuldt ud.
vh
vh

[willy]

Magnum Skrev:Personligt kan jeg rigtigt godt lide 7750, fantastik værk/arbejdshest, men der skal også være "en mening med galskaben".
Jeg synes feks at det begynder at blive svært at forsvare, når fabrikkerne benytter 7750 i alm. stålure over en 30k, selvom værkerne er cosc, blå skruer osv. Så er det ikke value for money mere, så bliver det image/livsstil der betales for.

Det IWC laver med GC, svarer lidt til at bygge en Rolls Royce ovenpå et folkevognsrugbrød.

Citat:

I can tell you that brands like PP and AP have all built a rolls royce on a folkvogn as you put it.But nothing could be farther from the truth.Any true expert on swiss watches would tell you this.This as been debated again and again on our blogg.All i can say is that you are all saying something that contadicts everything i have ever read about swiss watches and is a common mistake made by many people.I will leave it there because this kind of debate is not based on fact but hear say. happy new year Willy

[Magnum]

willy Skrev:

Magnum Skrev:Personligt kan jeg rigtigt godt lide 7750, fantastik værk/arbejdshest, men der skal også være "en mening med galskaben".
Jeg synes feks at det begynder at blive svært at forsvare, når fabrikkerne benytter 7750 i alm. stålure over en 30k, selvom værkerne er cosc, blå skruer osv. Så er det ikke value for money mere, så bliver det image/livsstil der betales for.

Det IWC laver med GC, svarer lidt til at bygge en Rolls Royce ovenpå et folkevognsrugbrød.

Citat:

I can tell you that brands like PP and AP have all built a rolls royce on a folkvogn as you put it.But nothing could be farther from the truth.Any true expert on swiss watches would tell you this.This as been debated again and again on our blogg.All i can say is that you are all saying something that contadicts everything i have ever read about swiss watches and is a common mistake made by many people.I will leave it there because this kind of debate is not based on fact but hear say. happy new year Willy

Willy, you are basing your opinions on hear say and what you read in magazines and blogs.

I base mine on facts, and my watchmaker experiences.
I have visited the IWC factory in Schaffhausen, and seen the GC in person, as with the DaVinci Tourbillon. Have you?

You are right that is has always been normal to use ebauche in the business. That is also fine by me, but it has never been normal to use the cheapest ebauche for the most expensive complications.
When Asprey, some years ago, ordered some grande complications from AP, AP asked Philipee Dufour to make them. They didn´t ask ETA.

[willy]

Magnum Skrev:

willy Skrev:

Magnum Skrev:Personligt kan jeg rigtigt godt lide 7750, fantastik værk/arbejdshest, men der skal også være "en mening med galskaben".
Jeg synes feks at det begynder at blive svært at forsvare, når fabrikkerne benytter 7750 i alm. stålure over en 30k, selvom værkerne er cosc, blå skruer osv. Så er det ikke value for money mere, så bliver det image/livsstil der betales for.

Det IWC laver med GC, svarer lidt til at bygge en Rolls Royce ovenpå et folkevognsrugbrød.

Citat:

I can tell you that brands like PP and AP have all built a rolls royce on a folkvogn as you put it.But nothing could be farther from the truth.Any true expert on swiss watches would tell you this.This as been debated again and again on our blogg.All i can say is that you are all saying something that contadicts everything i have ever read about swiss watches and is a common mistake made by many people.I will leave it there because this kind of debate is not based on fact but hear say. happy new year Willy

Willy, you are basing your opinions on hear say and what you read in magazines and blogs.

I base mine on facts, and my watchmaker experiences.
I have visited the IWC factory in Schaffhausen, and seen the GC in person, as with the DaVinci Tourbillon. Have you?

You are right that is has always been normal to use ebauche in the business. That is also fine by me, but it has never been normal to use the cheapest ebauche for the most expensive complications.
When Asprey, some years ago, ordered some grande complications from AP, AP asked Philipee Dufour to make them. They didn´t ask ETA.

Citat:

It does not matter so much eubauches are cheap anyway its what they do with them that counts.Philipee Dufour worked for Patek as you know he thinks the finish on a Lang is the best of any manufactured watch.And i am sure that ETA who are the biggest in the world could equal or beat any basic ebauche from any one you can name if we leave out people like Dufour.And yes i have seen those watches and no i am not a watchmaker.But i have read more about watches than almost anyone i have ever met and i can remember everything.It is a gift that i have.I listen to you and i put what you say against other experts i have read and then i make up my mind who should i believe most.I can learn from you because you are a watchmaker.And you can learn from me because i also have talents you do not have.Nothing is black or white in the watch world .I think saying that IWC use the cheapest eubauches is not the truth and just confuses people. Willy. PS.Hannova will give me telling off now because i compaired Lang with PP. <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> Willy