Længst på litteren

[makita]

Hvorvidt Acap er i lommen på bilproducenter synes jeg ikke er klædeligt at gisne om, medmindre man til en eller anden grad kan dokumentere en sådan påstand
Hear-say over en kop kaffe i kantinen kan vi alle videreformidle, men vi gør det bare ikke.

Det er ligeledes muligt at en stjerne blot for at montere en generende alarm der ikke giver sig, før håbløse "to cool for school"-individer spænder sikkerhedselen, øjensynligt er en "billig" baggrund, men ikke desto mindre redder den liv. Ja faktisk er selen nok den sikkerhedsforanstaltning af alle, der gør størst forskel på det punkt. Og det punkt, altså at redde liv, er vel i bund og grund det som Acap bør koncentrere sig om.

Når man stadigvæk ser kampagner om brug af sikkerhedsele, er det i min optik stadigvæk et tema og på sin plads at Acap lægger pres på producenterne. At kun nogle få producenter benyttede denne "generende" men livsreddende foranstaltning blot få år tilbage, fortæller mig at der i allerhøjeste grad er brug for en thumbs-up/down sammensliutning som Acap.

[baun]

Tio Malo Skrev:Længst på literen....? Det kommer bag på mig at vi her på forumet fra den ene side er livsnydere med hang for kvalitet og luksus men at vi fra anden side vil køre kloden rund med en pissepot kerosin... Hvad så når vi rejser; blaffer vi ? Det ville være også den billigste måde at rejse...
Lige her er en selvmodsigelse af dimensioner.
Jeg husker stadigvæg det, Sarah hos Klarlund sagde til én som vonnede over priser af noget Rolex-relateret: "Man kører ikke gratis i første klasse" <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
John
PS. Husk også at idag koster benzin kun det halve af hvad den kostede på 70´ene, altså, den gang der stadigvæg blev solgt masser af biler med V8. (Regnestykket er lavet som benzinpris contra gennemsnitlig lønindtægt dengang og idag).

Muligvis findes der nogen herinde der kan svare til det du beskriver, men at tro at vi alle passer til den opfattelse - er nærmest..... "lidt snævertsynet"

Jeg vil i hvert fald frabede mig at blive sat i bås med "livsnydere med hang til luksus" fordi jeg har en passion for Vintage Omegaer. I det hele taget mener jeg ikke man kan eller skal sætte nogen i bås.

Min interesse for at køre langt på litteren er en kombination af flere forskellige faktorer. Men bla. er det også respekt for at nogen kan producere finere og finere motorer, som yder mere og mere på mindre. Ikke helt ulig at producere et fint urværk med mange komplikationer. Og ja det betaler man så også for, men de penge er i min verden givet godt ud! - både på uret og på bilmotoren.

Sikkerhed er en helt anden historie. Endnu vigtigere - og her føler jeg mig godt tilpas i en god moderne mellemklasse bil, fra en seriøs og "ordentlg" producent, som gennem flere år og flere modeller har et vist ry at leve op til.

vh Baun

[hannover_dk]

makita Skrev:Hvorvidt Acap er i lommen på bilproducenter synes jeg ikke er klædeligt at gisne om, medmindre man til en eller anden grad kan dokumentere en sådan påstand
Hear-say over en kop kaffe i kantinen kan vi alle videreformidle, men vi gør det bare ikke.

Det er ligeledes muligt at en stjerne blot for at montere en generende alarm der ikke giver sig, før håbløse "to cool for school"-individer spænder sikkerhedselen, øjensynligt er en "billig" baggrund, men ikke desto mindre redder den liv. Ja faktisk er selen nok den sikkerhedsforanstaltning af alle, der gør størst forskel på det punkt. Og det punkt, altså at redde liv, er vel i bund og grund det som Acap bør koncentrere sig om.

Når man stadigvæk ser kampagner om brug af sikkerhedsele, er det i min optik stadigvæk et tema og på sin plads at Acap lægger pres på producenterne. At kun nogle få producenter benyttede denne "generende" men livsreddende foranstaltning blot få år tilbage, fortæller mig at der i allerhøjeste grad er brug for en thumbs-up/down sammensliutning som Acap.

Enig all the way sådan set - den der selealarm kunne de måske med fordel, for eget omdømme, omdanne til ½ stjerne for jeg ser da ikke en eneste avis/blad anmeldese af en bil med 5 stjerner, hvor der ikke tydeligt står 4 ægte stjerner og en for selealarm, så gider man læse en anmeldelse, så ved man om det er 5 ægte stjerner + den har sele alarm, eller om alarmen er en af de fem.

Jeg tror heller ikke rigtigt på at Acap lader en enkelt producent bestemme - og ødelægge omdømmet + få alle de andre på nakken, selv om der givet prøves med lobbyisme her og der - og jeg vil fortsat lade deres stjerne være en del af mit beslutnings grundlag.
Skal jeg købe ny bil idag, er kravet 5 ægte stjerner + selealarm +airbags - også ved alle sideruder + fuld skråsele også midt på bagsædet. Læg dertil, at jeg aldrig ville køre rundt i byen i en bil med et kænguru gitter egnet til at smadre fodgængere med
vh

[jacob jensen]

De folk som jeg har fået fortalt selealarmen "historien" af er seriøse bilfolk med mange år i branchen dem har jeg ingen grund til at tvivle på.

At påstå at det er noget der er "hørt" over kaffebordet kan jeg kun ryste på hovdet af
at komme med sådan en påstand ville kræve at du kendte mig lidt bedre makita,jeg lever
og bor i og omkring en meget lille by hvad der køre masser af sladder jeg foragter den slags
og bidrager aldrig til den på noget plan.

Det er ikke for at komme med sure opstød men jeg bliver sgu gal hvis folk siger
jeg render med sladder INTET kunne ligge mig fjernere

Jeg ved også som et rent FAKTA at noget af det som er med til at vægte tungt til
hvilke bil der kåres som årtes bil i Danmark er hvilke "mærke" der betalerne biljournalisterne
regning i baren i de dage hvor kåringen finder sted.

Det er bla. sådan noget der gør at alle de expert udsagn ikke står som den hellige gral for mig og ikke vægter det store når jeg vælger bil.

[makita]

jacob jensen Skrev:De folk som jeg har fået fortalt selealarmen "historien" af er seriøse bilfolk med mange år i branchen dem har jeg ingen grund til at tvivle på.

At påstå at det er noget der er "hørt" over kaffebordet kan jeg kun ryste på hovdet af
at komme med sådan en påstand ville kræve at du kendte mig lidt bedre makita,jeg lever
og bor i og omkring en meget lille by hvad der køre masser af sladder jeg foragter den slags
og bidrager aldrig til den på noget plan.

Det er ikke for at komme med sure opstød men jeg bliver sgu gal hvis folk siger
jeg render med sladder INTET kunne ligge mig fjernere

Jeg ved også som et rent FAKTA at noget af det som er med til at vægte tungt til
hvilke bil der kåres som årtes bil i Danmark er hvilke "mærke" der betalerne biljournalisterne
regning i baren i de dage hvor kåringen finder sted.

Det er bla. sådan noget der gør at alle de expert udsagn ikke står som den hellige gral for mig og ikke vægter det store når jeg vælger bil.

Jacob, first thing first. Jeg lagde ikke dig under at have været en del af en kantinedebat, men henviste til hvorledes "rygter" normalt blusser op. Og rygter (åben påstand, if it pleases you) vil jeg med rette kalde det, såfremt en information ikke kan be- eller afkræftes.

Hvis samtlige spillere i fodboldens verden rent faktisk blev solgt i øst og vest, som rygtebørsen foreslog så ville der næppe blive tid til også at spille fodbold. Stadigvæk betragtes selvsamme rygtespredere som fagfolk indenfor deres område. Når spillere så rent faktisk bliver solgt (confirmed/fakta), ligger der normalt også en beviseliggørelse derfor i form af en offentligt meddelse på pressemøde/hjemmeside.

Mind you, at jeg ikke betvivler at det du har hørt er det du har hørt, så genau genfortalt som det er dig muligt (ingen JLC tilhørsforhold her <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> ). Ligeledes er der fra min side heller ingen tvivl om integriteten hos din kilde, hvis du kan stå inde for ham. Det er dog allerede her ingen garanti for at det han fik fortalt er 100% det vi kan læse og udlede her i tråden -specielt beroende på hvor omfangsrig den oprindelige information var, og her snakker vi to øjensynligt pålidelige kilder. Forestil dig selv hvorledes et "rygte" kan ændre indhold hvis vi bare lægger et par kilder til, hvoraf måske ikke alle er lige pålidelige.

nu har du jo engang imellem været meddebatør i forskellige tråde, hvor blandt rimeligheden i prisforskel, hierarkiplacering, finish o.a. på eksempelvis JLC og PP blev debateret(blot et eksempel).

Her kunne jeg ikke lade være med at bemærke at din holdning var en bitte "smule" subjektiv i JLC´s favør, så objektivt det var mig muligt at vurdere det - jo vi elsker jo alle vores ure . Forestiller vi os videre at en af dine bekendte, som stolede 100% på dine ord kom og spurgte dig råds på egne eller andres vegne og fik det, så ville vedkommende måske endda stå med det indtryk, at det dette var den generelle holdning/konklusion hos en større forsamling urinteresserede/kendere/fagfolk(urmagere/forhandlere/o.a.) -vintageure.dk, til hans forespørgsel. Men det er det jo ikke nødvendigvis kan du vel i retrospekt godt se. Jacob, dette er ikke på nogen som helst måde et angreb på dig, men en konstatering af hvordan vi ALLE er som mennesker.

Såvidt jeg forstod dit tidligere indlæg, så påpegede du at visse bilfabrikanter lagde pres på Acap. Men du glemte/ville ikke fortælle hvilke fabrikanter det var, og hvilke konkrete krav de satte til Acap. Dette kan jeg altså ikke med min bedste vilje tolke som andet end rene insinuationer der sætter Acaps omdømme på spil.

Hvis man anklager nogen, må definere hvori anklagen består, og vedlægge sin bevisbyrde derfor. Alt andet betragter jeg som usmageligt og useriøst, også selv om man er en del af branchen, som pt synes at være din stærkeste trumf. Men come to think of it, så må Acap vel også være en del af branchen, og dem giver du jo ikke ret meget for selv, så nu er sku en smule forvirret.

ligeledes og jævnført ovenstående, kan du henvise til konkrete beviser omkring bestikkelse ved kåringen af årets bil i Danmark, så synes jeg det er iøjnefaldende at disse beviser ikke ser dagens lys og når ud til offentligheden. Du siger selv at du ved det som rent fakta. Dette må da indebære at du har konkrete beviser, så frem med dem. Hvis ikke du har det har vi to ihvertfald meget forskellig opfattelse af betydningen af ordet fakta.

Til sidst vil da godt tilføje at Acap heller ikke er nogen hellig gral for mig, men det til trods er de det bedste vi har. Og en ting til, så længe der stadigvæk findes bilproducenter som må honoreres med en stjerne for tilføje bilen en anordning som burde være lovgivet standardudstyr i dag, så er det fint med mig når det redder liv.

[jacob jensen]

Jeg skal ikke gøre mig til dommer eller anklage nogle/noget om noget som bare må frem i lyset,Jeg lagde bare disse fakta frem som årsagn til hvorfor jeg ser på "expert" udsagn som jeg gør,IKKE fordi jeg ville gøre mig selv til herre over branchen
(det ville da være mere useriøst hvis jeg ikke sagde hvorfor)

Det er vist ikke den store videnskab at dem som sælger mange biler i europa kan lægge mere pres på et europæisk crashtestcenter end dem som ikke sælger så mange,så man
behøver blot at kigge salgstallene for europa

Hvordan de gør det er ligesom alt andet lobby virksomhed
crashtestcenteret køber jo nok ikke alle bilerne som Hr og Frue Hansen f.eks,så der er tale
om et forhold hvor begge parter lever af den anden

Jeg har personlig snakket med den manden som vidste det med selealarmen,
ligesom jeg har snakket med folk med som har et tæt kendskab til hvordan
årets bil også bliver fundet.

By the way så har jeg ALDRIG lagt skjul på min favorisering af JLC fordi mærket
har den plads hos mig som det har.

Men vi hopper tilbage til langt på literen

[hannover_dk]

En lille link til en sikker Youtube sag - med en koreansk urmager dame der har liiiiiidt svært ved at sige clock
http://humor.gunaxin.com/the-korean-clock-lady/12324
vh

[baun]

Nå så landede den historie for idag blev der skrevet slutseddel på en Citroën C4 Picasso.

Det er en lille MPV med 1.6 litter diesel motor - og med en utrolig charme og kørekomfort.

Den står til 18.9 på litteren, hvilket ikke er så ringe for en bil på over 1500 kg, men heller ikke helt så højt som jeg ønskede mig. Nå men jeg må jo så se hvad jeg kan drive det til.

Jeg (og Conni) faldt for den - og nu venter vi bare på at få den leveret. det er altid nogetb særligt ( i hvert fald hjemme hos os) at få en ny bil leveret. Så køver vi på jomfrutur og spiser en god middag et eller andet sted.

vh baun

[Mif]

Baun tillykke med den nye bil - der var ikke så langt fra tanke til handling - ja det er fantastisk og noget helt specielt at få en ny bil, duften alene kan gøre en helt blød - så stort tillykke.

Iøvrigt hedder det vist Euro NCAP og ikke ACAP ( European new car assentment Program) bare så jeg er sikker på at vi taler om det sammen

Jacob Jensen jeg tror simplethen ikke på din påstand om at NCAP er i lommen på bilproducenterne, du aner øjnsyndligt ikke hvad du taler om
Hvilken grund skulle bil producenterne have? sælge flere biler? det tror jeg næppe er en salgs stragtegi der holder i længden det ville klæ dig at trække den påstand tilbage.

NCAP test er langt mere end de 5 stjerner som man ser pår reklamer eller prisskilt de stjerner der angives der er kun den såkaldte "overall rating" der dækker over forskellige del test - check evt. selv [url]"http://www.euroncap.com" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.euroncap.com[/url]

Og by the way en Selealarm monteret i en bil giver ikke en NCAP stjerne det giver et point og X antal point giver en stjerne - så at man monterer en sele alarm giver ikke en stjerne, der vurderes også på om alarmen er monteret på fører sædet, passager sædet osv. Ncap`s protokol om selealarm indeholder 12 punkter alene, så det er knapt så simplet som du gerne vil fremstille det.
så nej en sele alarm er ikke en lille elektronisk dims til næsten 0 kr. men sofistikeret sikkerheds udstyr til biler som producenterne til stadig udvikler på. så jeg køber heller ikke den med at bil producenten lige hiver en sele alarm frem fra lomme hvis de ikke får 5 stjerner !

Bonus info

iøvrigt er næsten alle nye biler i dag monteret med sele alarm og undersøgelser viser at 99% af bilister tager selen på hvis de bliver mindet om det - via sele alarm, derfor arbejder Danmark i Eu iøvrigt for at gøre sele alarmer lovpligtige i alle nye biler

[hannover_dk]

Stort tillykke til Per B med hvad der da synes at være en rigtig dejlig bil, min nabo har den er er glad.

MIF - det lyder jo ikke så voldsomt usandsynligt det du skriver, så den går jeg med på. Der skal som regel være bedre og lidt mere langtigede motiver for "i lommen på" + bilfabrikkerne skulle kunne enes om hvordan man lige styrede prøvningen - og den er heller ikke lige letkøbt

vh