Marinemaster contra schweitzere...

[TioMalo]

Hejsan alle japser-freaks; er der én som kan fortælle underholdende anekdoter og nyttige facts om Marinemasteren, selve uret og om værket i særdeleshed ?
Har den været brugt af nogle specielle enheder / ekspeditioner / dykkere oev. ?
Værket ?
Med hvilket schweizisk værk kunne man sammenligne det ?
På Fyn fik jeg luret dem af og er faktiskt nysgerrigt. Bl. a. om hvad berettiger at tage ca. 10K for en (brugt) Marinemaster contra nix & nada for en Monster, om historien og kvaliteten.
Fri processe, jap-boofs... Jeg lytter !
Hilsen John

[Joepete]

Jeg ville mene, at du godt kan finde et pænt eksemplar for omkring 8000 kr., John.

Der findes mange sider på nettet, som omhandler MM300. Nedenfor følger et par stykker.

En anmeldelse med links til flere anmeldelser:

[url]"http://fnord.phfactor.net/2006/12/26/the-seiko-marinemaster-page" onclick="window.open(this.href);return false;">http://fnord.phfactor.net/2006/12/26/th ... aster-page[/url]

Med dykkerens øjne:

[url]"http://www.rruegger.ch/seiko_marinemaster.htm" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.rruegger.ch/seiko_marinemaster.htm[/url]

Det er svært at sammenligne MM300 og Monster direkte, da der er meget stor forskel på finishen og historien. Generelt kan man sige, at MM300 ærer sin forgænger 6159-7000, hvorimod Moster er helt sin egen. Monster urene kan vel kategoriseres som semi-shroudede divere, men har ellers ikke hentet nogen form for design inspiration fra Seikos tidligere modeller. I min bog, der er der ingen tvivl om, at Monster urene klart er mere værd, end de 1000 kr. de ofte sælges for. På den anden side, så er jeg dog også helt overbevist om, at MM300 er alle sine penge værd. Her tænker jeg på detaljer som 8L35 Grand Seiko værk, one piece laser indgraveret bezel med 120 lækre klik, børstede visere, stål dag-/datobaggrund, monocoque urkasse, Pakningsteknologi, som unødvendiggør helium ventil, håndsamlet med håndpåsatte indeksmarkeringer m.m. Hvis du vil drage paralleller til schweiziske urmærker, så er det meget vanskeligt, idet Seiko stadig slås med "billig-mærke" prædikatet. Jeg kan dog firsikre for, at der intet "billigt" er over en MM300. I min bog, der er uret både elegant, høj kvalitet for pengene og no nonsens diver - hvad mere vil man have af en diver ?

[jacob jensen]

Jeg har selv haft kig på et Marinemaster pga. det no nonsen dykker design og de flotte
detaljer.(høj value )

Deres helt speciele pakningsteknik er da en fin detalje men det er 300m ure vi snakker om her
så det er ikke noget der få mig helt op at ringe.

Til de ca 10k ville jeg idag nok tage noget swiss made (men den er da i tankerne )

[TioMalo]

Citat:MM300 ærer sin forgænger 6159-7000, hvorimod Moster er helt sin egen

Hvad hvis én slet ikke ved hvad / hvordan 6159-7000 er... ?

Citat:MM300 er alle sine penge værd. Her tænker jeg på detaljer som 8L35 Grand Seiko værk

Fortæl lidt om 8L35 Grand Seikos fortræffeligheder og forbindelser til Marinemaster.
Tænk at du står foran én (vi er nok ret mange her på forumet) som er totalt blank ang. japanske urhistorie.
Jeg har absolut ikke nogle fordommer ang. Seiko at være billigt crap, men vil stadigvæg vide hvorfor en Marinemaster er de ca. 8K værd, du siger at jeg kan finde én for. Er det pga. finnish (som i de ETA værker Omega bruger f. eks. i Seamasters) eller er det pga. nogle enestående tekniske løsninger i værket ?
Jeg kender godt Googles søgefunktion men vil hellere at en entusiaist (som du, John) koger essencen ned og serverer den væsentligste i det med ildhu og gnist...
Glæder mig til at høre mere om dette nyt horologisk område !
Cheers - John

[MrSeikoChrono]

Er det ikke bare sådan med alle ure.
Man kunne jo også spørge hvorfor et omega seamaster skal koste over 10.000 kr.
Det er vel i bund og grund et spørgsmål om liebhaveri i den sidste ende.
Og for lige at tage det i opløbet, så er jeg både liebhaver af japanske og schweiziske ure.

[TioMalo]

Citat:Er det ikke bare sådan med alle ure.
Man kunne jo også spørge hvorfor et omega seamaster skal koste over 10.000 kr.
Det er vel i bund og grund et spørgsmål om liebhaveri i den sidste ende.

Sikkert-sikkert. Men når så mange andre Omegas koster de ca. 10K, stiller man ikke spørgsmålet mere (man formoder at Omegas priser har naturligt fundet den rette niveau, baseret på efterspørgsel og deres eget kvalitet + at generelt denne er deres prisleje).
Nu er det bare at Marinemasteren er - så vidt jeg ved - den eneste Seiko i denne prisklasse. Resten er noget billigere (dog absolut uden at være crap).
Og mine spørgsmål er ikke polemisk, jeg er oprigtigt uvidende men nysgerrigt ang. hvad det er som får MM at koste de ca. 8K.
Ved nogen ?
John

[Joepete]

Jeg er på ingen måde værk-vidende, hvorfor jeg ikke vil begynde at "kloge mig" på det område

Værket beskrives udmærket, synes jeg, i dette link:

[url]"http://fnord.phfactor.net/2006/12/26/the-seiko-marinemaster-page" onclick="window.open(this.href);return false;">http://fnord.phfactor.net/2006/12/26/th ... aster-page[/url]

Her er lidt billeder af værket, samt lidt ping-pong spørgsmål frem og tilbage:

[url]"http://forums.timezone.com/index.php?t=msg&goto=3058667&rid=49174#msg_3058667" onclick="window.open(this.href);return false;">http://forums.timezone.com/index.php?t= ... sg_3058667[/url]

Du kan sagtens mene, at 8000 kr. for en MM300 er mange penge, John. Personligt, så synes jeg prisen er yderst fair, bl.a. pga de tidligere nævnte finish-punkter ... men jeg er jo også Seiko tosse I sidste ende, når værk, finish, pris og alt andet er indtænkt omkring et ur-køb, så står der jo stadig personlig præference tilbage på bundlinien, og dén faktor er jo også ganske afgørende for valg af ur.

Mon ikke Peter kunne melde ind på et tidspunkt, og give sit besyv med omkring værk, samt det generelle pris- og kvalitetsforhold på MM300 ? Det håber jeg da

[TioMalo]

Citat:Du kan sagtens mene, at 8000 kr. for en MM300 er mange penge, John.

Nøøøh. Slet ikke. Jeg tror faktiskt det modsatte; at de ikke får den cred de burde (fordi schweizere contra japsere tænkning, den gamle post WW2 idé om at "japsere laver kun billige kopier, produceret af gamle konservsdåse" og pga. at der ikke er den ekslusive tryllestøv omkring et japansk ur, uanset hvor kvalitetspræget produktet end er).
Hvis jeg skulle have spurgt "hvad berettiger en brugt Rolex Sub koste 22K", ville folk have kommet med meget lange forklaringer om urenes og urværkenes kvalitet og robusthed / holdbarhed.
Men den her slags ting (prisen) er ikke kun metafysik og et produkt af vores preferencer, prisen holder ikke hvis der ikke er nogle meget håndfaste argumenter ang. kvaliteten og nogle rigtigt positive erfaringer en masse.
Nogle personlige betragtninger... det var dem jeg er ude og prøver at fiske frem
Hilsen John

[Joepete]

Personlige betragtninger, dem kan du få en masse af:

Jeg er vild med monocoque urkassen. Kassen gør uret modstandsdygtigt mod tryk, og så er den smukt finisheret med facet kanter, afrundede horn og satinering på hornene. Bagkassen er funktionel og informativ. Du kan f.eks. ret enkelt bestemme produktionsdato og -måned. Urets bagkasse er "slebet" en anelse, så det fremstår nærmest børstet med en meget blank midte.

Seiko tillader kun deres meget erfarne urmagere at arbejde på MM300 urene. Fremstillingen af enkeltdelene foregår i Japan, hvor også selve samlingen foregår. De stålindrammede indeksmarkeringer er håndpåsatte, ligesom lume applikationen også er det.

Urets visere er smukt børstede, så de fremstår elegante og brydende stålmarkeringer og sekundvisere - som så er holdt i blankt stål, så den matcher indeksmarkeringer. På skiven er dag-/datohjulets baggrund holdt i stål, så uret fremstår - på en positiv måde - "klinisk".

Bezelen er fremstillet i et stykke, og tal og markeringer er laserindgraverede. Herefter har bezelen fået en meget hård coating. Bezelen har et meget smukt spil, som kan variere fra klassisk sort, over nærmest at være spejl-agtigt. Bezelen er - efter min mening - den lækreste jeg nogensinde har betjent: 120 faste lækre klik. Til prisen, der synes jeg, at bezelen er af uhørt høj kvalitet.

Som nævnt tidligere, så er jeg ikke på nogen måder værk-vidende. Som jeg har forstået det, så er 8L35 værket dog en "fætter" til 9S55 Grand Seiko værket. 8L35 har fået foretaget nogle justeringer ifht 9S55, så det egner sig som diver-værk, ligesom pyntninger er udeladt. Værket i min MM300 går meget præcist, har hack and wind og en god gangreserve på omkring 50 timer. Værket kan justeres til at gå helt præcist. Dog bliver jeg svar skyldig omkring værket generelt, da jeg aldrig har set det live, eller har nærstuderet det yderligere ... sorry ...

Min dybt subjektive konklusion vil være, at urets pris vs. kvalitet ratio er yderst fordelagtig

Da jeg i år skulle på sommer-badeferie, ville jeg lige sikre mig, at uret ikke trængte til nye pakninger, så jeg smuttede forbi Peter i Horsens til en tryktest. Trods 5 år på bagen, så klarede uret tryktesten med bravour, og fik bemærkningen med fra Peter: "Uret er jo lavet til det (dykning, John), og det er lavet ordentligt"

MM300 - sakset fra nettet. Kan desværre ikke huske fotografens navn ...


6159-7000 med countdown bezel

[MrSeikoChrono]

Citat :
"Sikkert-sikkert. Men når så mange andre Omegas koster de ca. 10K, stiller man ikke spørgsmålet mere (man formoder at Omegas priser har naturligt fundet den rette niveau, baseret på efterspørgsel og deres eget kvalitet + at generelt denne er deres prisleje).
Nu er det bare at Marinemasteren er - så vidt jeg ved - den eneste Seiko i denne prisklasse. Resten er noget billigere (dog absolut uden at være crap).
Og mine spørgsmål er ikke polemisk, jeg er oprigtigt uvidende men nysgerrigt ang. hvad det er som får MM at koste de ca. 8K.
Ved nogen ?
John"


Der findes dyrere seiko modeller som feks dem her :

[url]"http://www.chronograph.com/store/mli_viewItem.asp?idproduct=44" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.chronograph.com/store/mli_vi ... product=44[/url]" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Desuden er der velaturamodellerne som ligger i samme prisleje, og ikke mindst seiko modellerne der går under navnet grand seiko.
De er vel nok de suverænt dyreste seikoer du kan finde.

Nogle af modellerne kan ses her :

[url]"http://www.seiyajapan.com/c=7MbJmy3u8HgA9iKXrCvUn2Pou/category/1_grand_seiko/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.seiyajapan.com/c=7MbJmy3u8Hg ... and_seiko/[/url]" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Men det afhænger især også af hvor henne i verden du befinder dig når vi taler om seiko og prestige.
I asien er der en helt anden hype omkring seiko end her i europa.
I asien værdsætter man seiko på en helt anden måde end her.