+- Urdebatten / Urforum (https://urdebatten.dk)
+-- Forum: Hovedfora (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=79)
+--- Forum: Urforum (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=70)
+--- Tråd: Gået i stå? (/showthread.php?tid=75377)
Sider:
1
2
Gået i stå? - jacob jensen - 12-02-2011
Hvad er din holding til urverden sådan set lidt fra sidelinien som vi jo gør
er der nogle mærker der efter din mening hviler lidt for meget på laurbærrene og går i en forkert retning.
Selv mener jeg at JLCs Navy Seals ure er en forkert beslutning urene er lækre/flotte nok
men hvorfor de skal kobles op på en elite enhed i USAs hær kan jeg ikke forstå eller se at det skulle give flere kunder i butikken.
Uden at sige et bestemt mærke syntes jeg også der er en kedelig vane i urbranchen til at laver nogle opsigtvækkende kasser og så
ellers komme et skal vi sige meget standart værk i uret,kalde det en LE model og så ellers forlange kassen for produktet men måske er det hvad masserne vil have.
Heldigvis syntes jeg der er kommet lidt mere focus på værkerne,men jeg mener stadigvæk der laves mange forbiere
jeg har også taget mig selv i at give nogle af ure med swiss made i skive mere kredit end de i fortjener (i mine øjne)
personlig har jeg ihvertfald fået tænd den gamle ild for Seiko ure igen
Hvad mener i
Re: Gået i stå? - willy - 13-02-2011
I think that the tendency with swiss brands is to make their watches more with beauty in mind than practibility.This is in some ways understandable after all a watch is also for many people a ornament for wearing on the wrist.I admit that i have bought many watches for the way they look and not their function.But having owned a few very expensive brand watches i have come to the point that i am tired of wearing watches i am afraid to use in case i get a big sratch or dent on them.Many watches can be classified as works of art and as such are inpractible for daily use.I think most people would agree that you do not need a highly polished finish with sharp edges on a diver watch.A dress watch is different here elegance and beauty are a must.The term coffee bar divers is justified in my opinion to nearly all Swiss dive watches.Nearly all swiss brands are grossly overpriced and use the snob effect to achieve high sales.We all know that the term hand made hand finished are from a bygone era.Nearly all watches made today are made 99% by machines.But the swiss keep telling us about hand finish and superb craft most of this is sales talk and complete bullshit.But it is a fact of life that they will continue this trend for many years to come and sell millions of watches.Much like cosmetic companys sell anti wrinkle chreme that cannot remove one wrinkle.The swiss appeal to our vanity not our pratical side.And because people have so many different facets in their nature this is not a bad thing. Willy
Re: Gået i stå? - alsendk - 13-02-2011
Willy
basically I believe that you did place most peoples affection for watches in the right perspective.
And a lot of us have to surrender to the fact that we belong to the special race of people that loves watches for all the reasons that you bring up in your post.
Personally I recognize in least the snob effect wearing a Speedmaster, occasionally, knowing well that a speedy does not cost a fortune.
but I also love watches just for the design and beauty of them, regardless of price, well knowing that price and quality goes together.
A well written post Willy,
It made me think about my own situation, and my reasons to be here at Vintageure.
regards
Allan
Re: Gået i stå? - willy - 13-02-2011
alsendk Skrev:Willy
basically I believe that you did place most peoples affection for watches in the right perspective.
And a lot of us have to surrender to the fact that we belong to the special race of people that loves watches for all the reasons that you bring up in your post.
Personally I recognize in least the snob effect wearing a Speedmaster, occasionally, knowing well that a speedy does not cost a fortune.
but I also love watches just for the design and beauty of them, regardless of price, well knowing that price and quality goes together.
A well written post Willy,
It made me think about my own situation, and my reasons to be here at Vintageure.
regards
Allan
Citat:Thank you for your kind words
willy
Re: Gået i stå? - jacob jensen - 13-02-2011
willy Skrev:I think that the tendency with swiss brands is to make their watches more with beauty in mind than practibility.This is in some ways understandable after all a watch is also for many people a ornament for wearing on the wrist.I admit that i have bought many watches for the way they look and not their function.But having owned a few very expensive brand watches i have come to the point that i am tired of wearing watches i am afraid to use in case i get a big sratch or dent on them.Many watches can be classified as works of art and as such are inpractible for daily use.I think most people would agree that you do not need a highly polished finish with sharp edges on a diver watch.A dress watch is different here elegance and beauty are a must.The term coffee bar divers is justified in my opinion to nearly all Swiss dive watches.Nearly all swiss brands are grossly overpriced and use the snob effect to achieve high sales.We all know that the term hand made hand finished are from a bygone era.Nearly all watches made today are made 99% by machines.But the swiss keep telling us about hand finish and superb craft most of this is sales talk and complete bullshit.But it is a fact of life that they will continue this trend for many years to come and sell millions of watches.Much like cosmetic companys sell anti wrinkle chreme that cannot remove one wrinkle.The swiss appeal to our vanity not our pratical side.And because people have so many different facets in their nature this is not a bad thing. Willy
Enig willy
tror det på dansk kort sagt hedder bevar jordforbindelsen
Re: Gået i stå? - Mads Gjødesen - 14-02-2011
Jeg kan godt følge dig Jacob. Det er dog en meget svær balancegang at være urproducent og BÅDE skabe nye værker og nye designs i en lind strøm. Når et manufaktur kommer med et nyt in-house værk skal der produceres mange før udviklingsomkostningerne er tjent hjem. Med en ur-produktion på 20-30.000 stk. årligt fordelt på max. 5-10 forskellige in-house værker giver det en meget lang afskrivningstid. Sagt med andre ord: Urproducenterne kan ikke komme med spritnye in-house værker, hver gang de lancerer en ny model. Hvad gør man så hvis man gerne vil virke nyskabende og komme med 5-7 nye modeller årligt? Man må ændre designet lidt og komme med nye modeller, men med et eksisterende værk. Det er dette vi ser i 97 % af samtlige nye modeller og 99,9 % af målgruppen er også mere eller mindre ligeglad med om værket er nyt eller gl.
Urproducenterne er sat i verden for at tjene penge, og bare fordi man lever i en traditionsbunden og historisk branche bevirker ikke, at div. manufakturer arbejder efter et højere moralsk kodeks, hvor man producerer ure af passion og ikke business. Derfor producerer de ure som kan sælges og efterspørges, og ikke hvad en flok ur-nørder mener de bør producerer
/Mads
Re: Gået i stå? - baun - 14-02-2011
Jeg tror at passionen for ure - og for "Swiss made" ure skal findes i historie og traditioner.
Ure er især en "mandeting": mekanik, metal, håndværk.
Biler, våben, motorer og mekanisk legetøj er i samme katagori.
Vi elsker de gamle håndlavede ting. Historien om hvordan man smedede de fine klinger på samuraj sværd (og andre sværd). Kapløbet i urverdenen om hvem der kom først med en automatisk kronograf og de fine mere eller mindre håndbyggede sportsvogne.
Men vi vil have noget nyt. Noget der virker og som samtidig forbindes med traditionen. Jeg tror det er nøglen til Rolex' succes - og Omegas "fejl" i 70'erne og 80'erne.
Så nej "Swiss made" urene er ikke gået i stå. Tværtimod er de ved at åbne øjnene på mange unge "Quarts - ur - brugere" for ure i højere kvalitet og med mekaniske værk indeni.
Først skal det bare være mekanisk, siden skal det også være et ok værk. Så skal det helst være in house - og til sidst skal de være det hele: In-house, høj kvalitet, med noget nyudviklet og så skal det naturligvis både virke og være robust. Et strøg af "hand made" foretrækkes også samt et drys historie.
Det er det "Swiss made" urproducenterne prøver at levere - og som de, når det lykkes, får betalt ganske godt.
Som med samurai sværene. Selvom en højteknologisk Amerekansk virksomhed idag kunne (det ved jeg ikke om den kan. Det kan sikkert også diskuteres) fremstille samme kvalitet, vil det stadig savne magien og historien.
vh baun
Re: Gået i stå? - hannover_dk - 14-02-2011
Baun Skrev:Som med samurai sværene. Selvom en højteknologisk Amerekansk virksomhed idag kunne (det ved jeg ikke om den kan. Det kan sikkert også diskuteres) fremstille samme kvalitet, vil det stadig savne magien og historien.Jeg tror det meste allerede nu kan - og i alle fald om ganske ganske få år, kan produceres i topkvalitet Kina - de har maskinerne og de har ledelse, orden - renlighed og masser af mennesker som kan lave selv det fineste håndarbejde ved træning.
vh baun
Jeg tror dog ikke lige de falder for at konkurrere, og det ligger meget i, at Schweiz dels har tradition og historie som er guld værd på markedet, dels i, at meget i Kina først for alvor kommer i gang, når en vestlig fabrikant sætter en produktion af højteknologi i gang i Kina, hvorefter det tager dem kort tid selv at kunne - eller når Kina bestemmer, at det VIL de selv (rumfærd - eller det meste andet - de kan hvis de vil og de har også pengene tilmed)
Schweiz kommer i mange år frem til at stå for langt de fleste traditions armbåndsure - parret op med lidt guf fra Tyskland som altid har været godt med og naturligvis Japan, som nok på visse områder kan være fuldt på siden eller foran (og på andre områder stadigt halter efter med den helt egentlige top) men som i mange år frem, stadigt vil være "japansk".
Navnet Swiss er guld værd, og frygten er snarest, at mere og mere kan importeres udefra og mindre og mindre del af selve processen udføres i Schweiz. Det har deres industri jo sat klare normer og regler for, men er de klare nok, og kan de omgås? Det kan blive et spørgsmål for Schweiz.
Samlet synes jeg ikke ur industrien er gået i stå. Hverken med udvikling af in-house, nye designs eller ret meget andet, for nu at svare på spørgsmålet. Vist ligger største udvikling i kasser og design, men der sker nu også hele tiden lidt på værksiden (klart hatten af for springdrive og Seiko - men om det får Schweiz til at virke gået i stå? Nej det synes jeg ikke rækker)
vh
Re: Gået i stå? - Mads Gjødesen - 15-02-2011
Den schweiziske ur-industri lever i bedste velgående. Har det måske bedre end nogensinde før. Markedet for eksklusive ure har aldrig været større og antallet af komplicerede ure er også større end nogensinde før. Finanskrisen gav et mindre hak i udviklingen, men det er man stort set ovre nu.
Kina har et stort problem mht luksusprodukt markedet. Ikke fordi de ikke i den nærmeste fremtid kan levere kvaliteten, men mere det faktum, at det tager mange år at skabe et velanset luksusbrand. Her er "Made in China" ikke just den bedste indgangsbøn. Hvor mange af os ville købe et kinesisk produceret ur i samme kvalitet som et Patek, selv om prisen var det halve? Hvor mange ville købe en kinesisk produceret luksus bil selv om der var 30 % sparet? Jeg tror det vil tage mange år for Kina at oparbejde et respekteret kvalitetsrenomme på luksusvarer niveau. Det er jo ikke just kvalitet man forbinder med kina-varer pt.
/Mads
Re: Gået i stå? - jacob jensen - 15-02-2011
Helt sikkert den schweiziske ur-industri har aldrig haft det bedre,og den store krise ramt ikke dette luksus produkt nær så hårdt som andre
der laver luksusvare.
Men spørgsmålet er så bruger de denne enestående chance/fremgang
til at sætte gang i den "dyre" selvstændige værk produktion eller vælger de den nemme løsning med billige værker i pæne kasser,som giver mulighed for høje
produktionstal og en masse $ i kassen.
Jeg er klar over de er i branchen for at tjene penge og meget af det er cool business og det er fint nok,
men vi får altid bundet en masse rørende historier op på mærkerne/modellerne om hvor meget sjæl/historie og andre gode sager de lægger i deres produkter <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> ,
så syntes jeg bare det er interessant at se hvad der rent faktisk sker.
Gør de noget ved deres reelle kritik punkter eller er de gået i stå