+- Urdebatten / Urforum (https://urdebatten.dk)
+-- Forum: Mærke-dedikerede urfora (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=77)
+--- Forum: Panerai og Anonimo (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=72)
+--- Tråd: Marina (/showthread.php?tid=73191)
Marina - Jesper B - 10-01-2010
Det ligner "noget" man har set før...
[url]"http://kortlink.dk/7b6y" onclick="window.open(this.href);return false;">http://kortlink.dk/7b6y[/url]" onclick="window.open(this.href);return false;
Er den slags overhovedet lovligt at sælge?
Re: Marina - Morten G. - 10-01-2010
Jesper B Skrev:Det ligner "noget" man har set før...
[url]"http://kortlink.dk/7b6y" onclick="window.open(this.href);return false;">http://kortlink.dk/7b6y[/url]" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Er den slags overhovedet lovligt at sælge?
Tja der vel lige så mange holdninger til det, som der er arme til ure. Det popper op engang imellem.
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.urforum.dk/forum/viewtopic.php?f=4&t=10608&hilit=hyldest" onclick="window.open(this.href);return false;">viewtopic.php?f=4&t=10608&hilit=hyldest</a><!-- l -->
Nogle kalder det kopi. Andre replica. Måske off-spin eller hyldest til....
BR
Morten
Re: Marina - TioMalo - 11-01-2010
Citat:Tja der vel lige så mange holdninger til det, som der er arme til ure.Så mange holdninger er der nu ikke hellere. At gøre det enkelt er der dem som synes at det er OK at folk sælger kopier og dem som synes at det er bare no-no.
Men det er hverken forbudt at sælge én eller købe en når man er på udlandet. Er prisen under de kr. 3K +, må man gerne have én af slagsen i sin pagage, uden at betale told eller moms. Men hvis du får en kopi sendt med post / kurerfirma, bliver den konfiskeret og destrueret hvis pakken bliver åbnet i tolden (og hvis den som åbner pakken har forstand for det at indeholdet er en kopi...).
Hele argumentationen for at det skulle hedde "hyldest" eller "hommage" holder slet ikke. Det er opfindelse af en eller flere kopiproducenter som har også en model uden navnet "Panerai" på skiven og at navngive det "hommage" er et forsøg at legitimere det at man lever af at producere fakes. At "hommage" har så blivet så populært, har noget med det at gøre at der findes rigtigt mange unger (og også lidt ældre) som synes at Pam design er fedt men mangler pengene for the Real Deal og synes selv at have fundet en vej at ungå det at man går med en pinligt falsk kopi og så hopper på "hommage" bølgen. Var det en urmager som selv fræsede urkassen af stål og gav finishen for et råværk (f. eks. Unitas 6497), måske som svendeprøve, ville det gå an at kalde skabningen for hommage. Men når det er serieproduceret fake som med retoriske badutskier, = ved at kalde sig selv noget andet, prøver at blive andet end en pinligt fake, er det ikke OK.
Noget helt andet er så at jeg personligt synes at hvis folk har lyst at gå med grimme uægte ting eller handle med dem eller sågar producere dem, er det fint med mig. Deres sysler vil aldrig nogensinde true The Real McCoy, kun definere med neonbogstaver, hvem ejeren af den her herlig hyldest er. Som Mads skrev: "Only fake people use fake watches" - det har han ret i, lovligt eller ej.
John
Re: Marina - Tais Brüniche-Olsen - 12-01-2010
I mine øjne er der forskel på et ’fake’ og et ’replica’. Et ’fake’ bliver solgt som værende original, uden naturligvis at være det. Et ’replica’ bliver solgt med fuld åbenhed om at det ikke er en original. Både ’fakes’ og ’replicas’ krænker rettighederne til et varemærke.
Mht. til hommages så mener jeg det er en anden sag, da der her krænkes rettighederne til et design, som er kendetegnende for et varemærke. Altså et visuelt udtrykt som forbrugere forbinder med et bestemt varemærke.
Tio Malo Skrev:Deres sysler vil aldrig nogensinde true The Real McCoy...
Krænkelse af varemærke eller design har, som jeg ser det, negativ effekt for rettighedshaveren af pågældende design eller varemærke. F.eks. skal der bruges ressourcer på at bekæmpe den slags, samtidig med at det kan skade et brand.
Re: Marina - TioMalo - 12-01-2010
Citat:I mine øjne er der forskel på et ’fake’ og et ’replica’. Et ’fake’ bliver solgt som værende original, uden naturligvis at være det. Et ’replica’ bliver solgt med fuld åbenhed om at det ikke er en original.Ehhh... så vidt jeg forstår, mener du at en "fake" bliver til en "replika" og omvendt - alt beroende på sælgeren og retorikken brugt i salgssituationen ?
Jeg tror ikke at der sælges ret mange af de her ure i et forsøg for at narre et fjols. 99 (99,9?) % af dem som køber disse ure ved at det er uægte. Derfor, ingen producent bliver ramt af kopier, omvendt; gigantisk halvgratis reklame f. eks Cartiers damptrommel-happening skabte (de kørte over 10-tusinder konfiskerede kopier, replicas og hommages ( <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> ) med en damptrommel og filmede det en gang på 80´ene / 90´ene). Rolex og Panerai høster mange købere som bruger en kopi som entry level ur (og opfatter kopiernes elendighed og vil købe et ægte ur).
Eksempel: Der er et link til en amatørsite i DK som sælger de her Marina Militaire Panerai-kopier. På skiven står ikke "Panerai", dvs. disse ure er "hommager" (?). Nu ved jeg at den samme producent af falske varer sælger de samme ure ligeledes med "panerai" på skiven. Nu er det altså en fake (?) - eller, er det først en fake, når det bydes til salg sammen med en nystjålen PH lamp på værtshuset ? (?) Når den potentielle køber siger at "lampen nupper jeg, den er go´ nok men uret er sku falsk" og sælgeren så halverer prisen, bliver det nu til en "replika" (?).
Jeg fatter ikke at de samme mennesker som ih´er og åh´er for frygteligheden for det at der laves og sælges kopier, hopper på forfalskernes retorik som er opfundet for at legitimere produktionen og for at fremme salget.
Jeg synes stadigvæg at det er OK at man laver og går med hvad man selv synes. Begrebsforvirringen er bare irriterende.
John
Re: Marina - ultoman - 12-01-2010
I mine obtik så er et "ikke orginalt" ur man sælger som værende et Rolex et Fake, hvor et replica er hvis man skifter navnet på uret ud med Roleks.
Så jeg vil heller ikke betegne de ure hos urkassen som fake men derimod som replica.
Re: Marina - hannover_dk - 12-01-2010
Enig i at det er en god grad værre når der står Panerai eller Rolex på noget der ikke er det, men ikke enig i at ure jo ligner hinanden, så det her er nok OK. Det her er så umiskendeligt en Panerai klon. Æget eller svanen som stole sælges ex i UK lovligt i total kloner, men jo helt uden tilhørsforhold ellers -
Jeg har så meget respekt for de som laver designet, at jeg ikke bryder mig om at andre snylter på det med 98% kopier. Det er lovligt langt hen ad vejen, og selvom det bestemt ikke holder mig ikke vågen om natten - så synes jeg det er tarveligt mod ophavsdesignet
vh