+- Urdebatten / Urforum (https://urdebatten.dk)
+-- Forum: Alt det andet (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=78)
+--- Forum: Off topic (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=81)
+--- Tråd: Sproget - spring OVER hvis sprog keder (/showthread.php?tid=70208)
Sproget - spring OVER hvis sprog keder - hannover_dk - 24-10-2008
Inspireret af diskutionen om hvorvidt man vinder en auktion eller er køber vil jeg bare forklare hvorfor jeg er med i diskutionen
Sproget er en stor interesse for mig. Jeg synes det er helt fint hvis nogen køber på en auktion - og håber at de vil acceptere at andre bruger sproget, som det er anerkendt, nemlig at man vinder auktioner og licitationer - uanset man kan ende som taber
Min personlige opfattelse ligger heldigvis ofte tæt op af modersprogselskabets (det hedder det vist ikke mere) - nemlig at man skal acceptere at sprog udvikler sig og acceptere brugernes anvendelse - til en vis grænse.
Det betyder naturligvis, at man kan påstå at "pøblen" = flertallet eller mange i alle fald - bestemmer - men det lever jeg fint med.
Visse ord vinder hævd over lang tid - auktionsvinder har vel været med længe - andre kommer ind og forsvinder MÅSKE igen - "fedt mand" - og atter andre forsvinder.
Ghettoblaster er jo bare en stor transportabel batteriradio, men det virker ikke rigtigt i moderne kommunikation.
Pædagoger havde en overgang tendens til at bløde alt de sagde op med ordet ligesom.
Jeg synes ligesom vi skal prøve at .... osv. Nogen synes uheldigt, og jeg syntes det blev lidt rigeligt - men meningen var jo god nok. Vi vil ikke støde modtageren så vi bløder den lige lidt op.
Jeg vil gerne kæmpe mod latrinære udtryk i større stil - men vil ikke bruge mit liv på at kæmpe mod nye ord, og slet ikke etablerede ord - hvis de har vundet hævd.
Der er masser af dem - vi havde ikke en chance for at forstå hvad Gorm den Gamle sagde til sin kone - sprog er en konstant udvikling. Meget foregår globalt og deler os - nogen er helt med på at de må tage sig af det ASAP - for andre vil det være helt sort.
Nogen skriver SMS sprog HE HE nærmest - og danner fællesskab gennem det. Fint nok.
Jeg tror det vil vare lidt tid før man accepterer sprogligt at man kan have flere kontoer (konti) men ord som urrelevant til erstatning af irrelevant vil det ikke overraske mig at se godkendt i nydansk ordbog indenfor nogle år.
Det er jo surt for alle os der har gået i skole og brugt masser af tid op at overtrumfe andre med at vide det hedder irrelevant og at creme staves netop sådanne - men kampen mod det - er ikke relevant
Sovetid
vh
- Certina Fan - 24-10-2008
Jeg hører til den generation som voksede op i 80'erne hvor angloficeringen af det danske sprog var på sit højeste. I skolen blev der lagt stor vægt på (korrekt) stavning og grammatik, hvilket sikkert har gjort at sproget stadig interesserer mig meget. Vi fik nærmest pisket ind i hovedet at man var nødt til at kunne stavning og grammatik på rygraden, ellers ville vi ikke blive til noget. Hvilket viste sig at være usandt - om så det var udsagnet i sig selv der var usandt, eller om udviklingen har GJORT det usandt skal jeg ikke kunne sige.
Det var også dengang det hæderkronede Dansk Sprognævn begyndte (sikkert inspireret af Norge, som lempede meget på stavereglerne) at tillade alternative stavemåder som "majonæse", "højtaler", "kikke" osv.
Den slags er jeg opvokset og opdraget til at være fortørnet over, og var det også. Men som man siger: Man bløder op med årene og påvirkes af omgivelserne (eller pøbelen..). Sproget udvikler sig og vi følger med udviklingen. SMS har selvfølgelig en stor del af skylden for at sproget er blevet lettere voldtaget indenfor de seneste få år.
Ikke fordi jeg har så meget mere at bidrage med ud over det John allerede har sagt - ville sådan det bare erklære mig enig i en undertiden lettere irritation over udviklingen. Den sidstnævnte er ganske naturlig, og sådan er det. Og (ved godt man ikke må starte en sætning med "og") så længe vi stadig forstår hinanden, er vi rimelig godt hjulpet.
---
Tommy
Sprogets udvikling - Geodoc - 24-10-2008
Sjovt og interessant emne, der nok optager de fleste.
Vinde eller købe?
Afsættet i, om man vinder en vare, eller køber den på en auktion kan fortsættes i det uendelige.
For mig at se, kan man deltage i en auktion, og i tilfælde af at man har afgivet højeste bud, - Ja så vinder man auktionen.
Som vinder har man vundet retten til at købe varen, til den således fremkomne pris.
Det er ikke varen man har vundet, blot ved at trykke det højeste antal kroner.
Irritationen.
Jeg kan godt deltage i irritationen, som var tydelig i trådstarterens indlæg om, hvor vidt man vinder eller køber på en auktion
Min irritation bunder i at blive overdænget med E-Mails fra E-Bay, om at:
”Du har højeste bud – og nu er det snart overstået”
”De andre haler ind på dig, ønsker du at løfte dit bud?”
”Skynd dig” – Du er blevet overbudt”
Hele dette ”spil” virker tivoliseret og irriterende på mig.
Ordet ”spil” er valgt med omhu, for E-Bay’s auktions miljø minder lidt om on-line matador.
Lige så snart ”spillet er slut”, kommer den store ”mumme mand” jo alligevel og siger: ”Betal NU”.
Kendsgerningen.
Denne irritation rokker ikke en tøddel ved kendsgerningen, at alle forstår formuleringerne:
”Jeg købte uret på auktion”, eller
”jeg vandt uret på auktion”.
I overensstemmelse med den kendsgerning, må man konstatere, at den sublime forskel mellem de to udtryk ikke går ud over forståeligheden;
men blot kan give ophav til uendelig ”insekt sex”.
Udvikling og elasticitet.
Som det er konstateret, Sproget udvikler sig. – At sproget udvikler sig må man acceptere.
Ellers kan man blot sætte sig i et hjørne og surmule, og være en gammel sur sprogrevser.
Samtidig med at jeg accepterer sprogets udvikling, fastholder jeg så sandelig en holdning til, om dele af denne udvikling er ønskværdig.
For godt et års tid siden gennemførtes en undersøgelse af unge menneskers sprogforståelse.
Blandt andet udtrykket, ”En bjørnetjeneste”
– Mange unge mennesker opfattede dette som en kæmpe stor tjeneste.
Såfremt udtrykket antager denne betydning, ja så må man acceptere det.
Men eksemplet afspejler, at udviklingen kan ske både på grundlag af en fattiggørelse og medføre samme.
Udvikler sproget sig til, at ”bjørnetjeneste” får den omtalte betydning, ja så kommer vi til at mangle et kort ord for:
”En fatal, mislykket og negativt resulterende vennetjeneste”.
Man kan godt deltage.
Sproget udvikler sig; men man behøver ikke at være opgivende, og bare acceptere enhver udvikling, som man opfatter som en forfladigelse.
For et stykke tid siden telefonerede jeg til en større koncern og spurgte efter en specifik medarbejder.
Receptionisten svarede: ”Nej - Han snakker i telefon”.
Hertil svarede jeg: ”Det håber jeg da så sandelig ikke”
Receptionisten spurgte forundret: ”Hvorfor det?”
… ”Jo for papegøjer snakker; men mennesker taler”
Når jeg nu ringer i tilsvarende ærinde, lyder det, ”Nej desværre – Han taler i telefon”.
I en stor ingeniør koncern sidder medarbejderne naturligvis ikke og snakker i arbejdstiden.
Det gør de til frokost i kantinen, eller ved uformelt møde omkring kaffemaskinen.
Snak og tale.
På et forum som vores, er der naturligvis både ”snak” og ”tale”.
Hvis det hele udviklede sig til ”snak” ville indlæggene blot lyde: ”Se mit nye ur”, og reaktionen ville være: ”Fedt ur”.
Udviklede det hele sig til ”tale” ville det blive ubærligt tørt og uinteressant. Med ”snak” ville det blive uvedkommende.
Heldigvis er der begge dele på forum. Både de små hyggelige og hurtige replikker og de mere ”tunge” indlæg.
Her synes jeg, at vi har en rigtig god balance.
Sprogrevseren.
Den gamle sure mand stak alligevel sit rynkede fjæs frem:
”Kunne vi ikke blive enige om, at det ikke hedder bezel, når vi mener lynette?”
Ha’ en fantastisk WE
Med venlig hilsen - Geodoc
- TioMalo - 24-10-2008
Citat:Ikke fordi jeg har så meget mere at bidrage med ud over det John allerede har sagt - ville sådan det bare erklære mig enig i en undertiden lettere irritation over udviklingen. Den sidstnævnte er ganske naturlig, og sådan er det. Og (ved godt man ikke må starte en sætning med "og") så længe vi stadig forstår hinanden, er vi rimelig godt hjulpet.
Jeg voksede op i en familie som flyttede raskt rund i verden - fars akkrediteringer varede fra seks til otte måneder per land. Bonus af dette var at jeg lærde (med charmerende accent) flere sprog og fik en livsvarigt interesse for det, hvordan sproget afspejler folkesjælen. Og det gør det ! (Jeg ved godt at man ikke må starte en sætning med "Og").
I en anden herlig string her på sitet diskuteres urnavne, man kan lide - absolut værd at læse...
Stadigvæg; at erklære mig som modstander af SMS-sproget og brugen af flertalsordet "publikum" i voldstvungen pluralis gør mig sku ikke for en sur gl. mand <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> Ej hellere det at jeg tror at man skal kunne sproget på ryggraden hvis man vil blive til noget... At man så bruger forenklet sprog, men kan hvis nødvendigt det perfekte, må nødvendigtvis være en ekstra esse i armen. Jeg har i hvert fald altid ansat den af to lige kandidater, som kunne bruge sproget - ville du ikke gøre det samme ?
Cheerio -John
Re: Sprogets udvikling - hannover_dk - 24-10-2008
Geodoc Skrev:I overensstemmelse med den kendsgerning, må man konstatere, at den sublime forskel mellem de to udtryk ikke går ud over forståeligheden;
men blot kan give ophav til uendelig ”insekt sex”.
Med venlig hilsen - Geodoc
Geodoc Skrev:”Kunne vi ikke blive enige om, at det ikke hedder bezel, når vi mener lynette?”Hva du -ee - er det kransen du snakker om (uh taler - enig også der)
Ha’ en fantastisk WE
vh
- hannover_dk - 24-10-2008
Tio Malo Skrev:Jeg har i hvert fald altid ansat den af to lige kandidater, som kunne bruge sproget - ville du ikke gøre det samme ?Jo det gør jeg også i mit arbejde med design og handel - men det ville måske se anderledes ud hvis jeg skulle ansætte til en computer cafe med computerspil som hovedsag? (men der ville jeg jo så nok ikke trives - så det er lidt ligegyldigt måske
Cheerio -John
Jeg irriteres skam også ind imellem over forfladigelser - men morer mig også. Sports journalister kan være sjovest. De har flere års uddannelse i faget bag sig ofte - og så alligevel stikker de mikrofonen lige op i hovedet på en fodboldspiller og begrænser spørgsmålet til:
Hva så - 1-0 Bendtner??
Eller
I tabte Morten??
Og så skal spilleren ellers forventes at kunne få en god samtale ud af det
vh
- Geodoc - 24-10-2008
hannover_dk Skrev:Jeg irriteres skam også ind imellem over forfladigelser - men morer mig også.Her er hovedet ramt på sømmet!
Sports journalister kan være sjovest. De har flere års uddannelse i faget bag sig ofte - og så alligevel stikker de mikrofonen lige op i hovedet på en fodboldspiller og begrænser spørgsmålet til:
Hva så - 1-0 Bendtner??
Eller
I tabte Morten??
Og så skal spilleren ellers forventes at kunne få en god samtale ud af det
vh
Jeg overværede (for adskillige år siden) en afskedsreception for en DR journalist, der var berømt for sin evne til at interviewe børn.
... I selskab med ham, væltede det bare ud af børnene, mens andre ikke kunne slå et ord af dem.
Han blev spurgt om sin "hemmelighed", og svarede:
"Det går såmænd blot ud på at stille børnene et spørgsmål, de ikke kan besvare med Ja/Nej eller Rød/grøn".
... Det er et rigtig godt "kneb" og virker altid på såvel børn som voksne og i det hele taget, hvor man skal have en samtale i gang.
Det lille trick er hermed givet videre.
Med venlig hilsen - Geodoc
jeg har siddet - Mikael L._phpbb3_import15700 - 24-10-2008
i en arbejdsfunktion gennem 21 år, hvor evnen til at formulere sig korrekt og forståligt har en vis essentiel betydning. Og at se unge/yngre menneskers evne til at formulere sig i skrift på en letlæselig og forstålig måde idag er en ynk. Det kan godt være det er korrekt, men noget der bla. irriterer mig er når nogen skriver: han tog hans bil og kørte en tur. Få skriver sin idag.
Mikael
Re: jeg har siddet - hannover_dk - 24-10-2008
Mikael Lange Skrev:i en arbejdsfunktion gennem 21 år, hvor evnen til at formulere sig korrekt og forståligt har en vis essentiel betydning. Og at se unge/yngre menneskers evne til at formulere sig i skrift på en letlæselig og forstålig måde idag er en ynk. Det kan godt være det er korrekt, men noget der bla. irriterer mig er når nogen skriver: han tog hans bil og kørte en tur. Få skriver sin idag.Jeg ved ikke om det er fair med en generalisering af yngre - men her er jo også tale om sprog der helt forvirre. Hvis han tog hans bil - er det jo slet ikke hans egen - så den er jeg helt enig i - og Ja den begås da
Mikael
Det er en ret tynd linje - på den ene side skal man tale forståeligt - på den anden side skal sproget udvikle sig
Man skal ikke længere tilbage til hvis de genudsender Baronessen fra Benzin tanke med Ghita Nørby - så synes mine "unger" på 27 og 31 at det lyder komisk det gamle sprog (og de taler og skriver fint fint)
Hvis vi havde lyttet med når Gorm den gamle talte med Thyra - havde vi ikke - selv med al vor pli og kunnen, fattet noget
Ikke engang "oversættelserne" fra olddansk/nordisk til nyere sprog virker specielt moderne:
Et lille digt:
Oft Scyld Scéfing sceaþena þréatum monegum maégþ um meodosetla oftéah· egsode Eorle syððan aérest wearð féasceaft funden
Ofte Skjold Shefsøn [fra] skadende skarer [fra] mangen en mand[,]mjødsæder tog over·æggede erilaR [sværd] siden først [han] var
i armod fundet
Jeg kan sagtens forestille mig der har været nogen der syntes tabet af féasceaft til det mere moderne armod (hvis den ellers er rigtig
) har været stort, og tegn på ungdommens manglende indlæring, og sprogets forfald. vh
- bjorn_e58 - 24-10-2008
Det er dog en fantastisk tråd at starte! (tråd? Har det noget med syning at gøre?)
Jeg hører bestemt også til den årgang, hvor det at lære at stave korrekt var helt naturligt, og hvor vi også lærte at sætte grammatisk komma. Vi lærte såmænd også at skrive Jer med stort, og det holder jeg konsekvent fast i, selvom netop det ikke længere er korrekt.
Men min kæphest med det skrevne er dog helt klart semikolonnet; det dejlige tegn, der er midt mellem komma og punktum. Jeg lærte i sin tid i skolen, at der skal semikolon foran "men", såfremt den næste sætning er en helsætning, og at man iøvrigt kunne anvende semikolon til at adskille to hovedsætninger. Jeg er stadig en meget glad bruger af semikolon; det giver en godt ophold i sammenhængen, som ikke er så kraftig som med punktum.
Lad os bare få nogle flere indslag!
/Bjørn.