+- Urdebatten / Urforum (https://urdebatten.dk)
+-- Forum: Mærke-dedikerede urfora (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=77)
+--- Forum: Omega (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=80)
+--- Tråd: Strøtanker om Mark II (/showthread.php?tid=69494)
Sider:
1
2
Strøtanker om Mark II - Geodoc - 02-08-2008
Strøtanker om Mark II
Somme tider kan jeg (man?) falde lidt i staver, ved at betragte et ur.
Tankerne kan godt gå på langfart, hvad enten man tænker ud i kosmos, eller ind i mikro kosmos.
Hvis det er en Speedmaster, der har sendt tankerne på langfart, giver kosmos jo sig selv.
Mikro kosmos er lidt anderledes, nemlig ikke ud; men ind i uret.
… Hvordan virker det egentligt? - alle disse små bitte præcist tilvirkede dele.
Tandhjul så små, at der må lup til virkeligt at overtyde sig om, jo den er god nok: Der er tænder på.
Eller et escapement, der nøje ”styrer orkesteret” og banker frem og tilbage mere end en halv million gange i døgnet.
For mig som lægmand, er der nok, der kan vække såvel beundring, som forundring.
Sådan var det også for et stykke tid siden, da jeg i længere tid havde brugt min SPM MKII,
denne lidt sære glatte afrundede Speedmaster, der egentligt aldrig kom til at nyde nogen større gunst.
Mark II – En underlig uafsluttet parentes.
Uret blev udviklet i 1968, og var i handelen fra 69 til 75.
Når et allerede eksisterende produkt følges op med en Mark II udgave, betyder det ofte en forbedring, eller opdatering.
I forhold til den oprindelige SPM er MKII’s forbedringer en anden kasse, større vandbeskyttelse, til 60 m og fladt mineralglas.
Der var ingen ændring af kaliberen. Det var fortsat 861.
Mark II (ref 145.014) kom i en række varianter:
- Den ordinære sortskivede er almindeligst,
- racing dial med rød/grå minut markeringer er mindre hyppig
- og ref MD 145.034 (guld på stål) er sjælden.
Omega’s vintage side angiver også referencen BA 145.014 (18K guld med guld skive), der er overordentlig sjælden.
I Speedmaster sagaen, forblev MKII dog kun af parentetisk betydning.
Tilhængere.
Blandt urets fremmeste tilhængere var den nu bortgangne Chuck Maddox, der købte sit eksemplar hos en pantelåner.
Anskaffelsen skete til brug som regulært arbejdsur
På daværende tidspunkt arbejdede han i Maddox Construction med betjening af bulldozers og andet svært entreprenørmateriel.
Gennem 15 år fik uret rigtig mange tæsk, og holdt fornem tid.
Så blev det renoveret, hvilket meget malende er beskrevet, her: MarkII reborn
Der er nogle næsten frygtindgydende før og efter billeder.
Vi kan takke MKII og dens insisteren på at holde nøjagtig tid (ofte bedre end ±2 sek/døgn), at Chuck Maddox blev ur interesseret.
MKII har således foranlediget det hav af artikler og ur information, som han nåede at producere.
Tænk nu hvis?
I en af sine artikler citerer han en E-Mail korrespondance mellem Owain Blackwell (UK ur interesseret)
og Jean-Luc Miranda (Omega Museum, Vintage information) , således:
"Dear Sir/Madam,
I would be most grateful if you could help me answer the following three questions
that have been puzzling me. Re: Speedmaster Professional Mark II
(1). When this was introduced in 1969 was it originally intended the supersede the 'Mark I' or simply to be an alternative?
The Mark II is the first model of the "MARK" Series, there is no Mark I
Response: The Mark II is the first model of the "MARK" Series, there is no Mark I
(Although on rare occasions, collectors have referred to the main "moonwatch" Speedmaster line as "Mark I" Speedmasters)
(2). When it was designed did the designers have its use on future Apollo space programmes in mind?
Response: Difficult to say but we know that in February 1969 our US Agent and our Sales Manager paid a visit to the NASA in Houston
and proposed the Mark II as an alternative to the already in use and most appreciated "moon watches".
This proposal was denied because the Apollo program had tight schedules
and that it would have taken too much time to the NASA to get the official approval from the Test Division.
(3). The terms 'Mark' in a series usually suggests that improvements are being made with each succeeding mark.
Where the improvements (ie mineral crystal, water resistance) made with the Space programme in mind?
Response: These improvement were brought to several watches of the same period, not specially having the space program in mind..
Omega var således ”fremme i skoene”, for at få MKII Flight Qualified;
men tidsplanen var for presset, og måske var NASA’s interesse heller ikke så stor.
Men tænk nu hvis det i stedet var MKII, der var ”kommet til at flyve”.
Så havde vi ikke haft al den fornøjelse med, ”Pre Pro” og ”Pre Moon” osv.
- Det var nok godt, at det gik, som det gik.
Arbejdshesten kaliber 861.
MKII er bestykket med ”arbejdshesten” kaliber 861.
Et, i horologisk henseende, ikke særligt opsigtsvækkende værk;
men god til at holde tid, og robust til at gøre det over en lang brugsperiode, nøjagtigt som Maddox konstaterede.
Horologisk furore
Netop kaliber 861, og dens afledte, har vakt Horologisk furore.
Ved fremkomsten af glas bagkasser, med frit udsyn til værket, åbenbaredes en ”uappetitlig detalje”
Billedet viser en kaliber 861 med værk nr. 39.191.051 i en MKII, der solgtes på Omegamania.
Helvede bryder løs.
– De ur interesserede, der havde investeret i et ur med glasbagkasse pegede ind i værket, og udbrød med væmmelse,
”Hvad er det der for en ækel plastik dims?”
Og ganske rigtigt. Der var en lille ydmyg plastik dims i værket, eller mere korrekt en bremse af det syntetiske materiale Delrin.
Delrin bremsen var ikke en revolution; men snarere en stilfærdig forbedring.
Delrin bremsen afløste en tilsvarende metaldel, der funktionsmæssigt kunne være hård ved tandhjulet.
Der var altså tale om, at Omega nedsatte slid på den del af værket og forbedrede robustheden.
Men køn! – Det var den ikke, når man nu havde åbent indblik til værket.
Chuck Maddox iværksatte ”Delrin projektet”; hvor interesserede på TZ opfordredes til at indsende information om serie nr.
samt observation af Delrin ja/nej på deres Speedmaster stammende fra perioden,
hvor Omega så skammeligt kunne have ”smuglet denne skifting” ind i værket.
På denne måde lykkedes det at indkredse tidspunktet for ”forbrydelsen”, til omkring 1980.
Artiklen kan læses, Her: Delrin Projektet
Omegamania MarkII’eren med værknummer 39 mill. burde næppe have Delrin bremse; men har det tydeligvis.
Min egen MKII med værk nr. 31 mill. burde slet ikke; men det har den nu godt nok. Må være skiftet senere.
I artiklen refereres også en TZ’ers korrespondance med John Diethelm fra Omega, hvor han på spørgsmålet om Delrin bremsen svarer:
For your information, the "nylon" part, is not made of such but is a very special synthetic material,
allowing to preserve the edges of the tooth of a very fine wheel, when returning the chronograph hand to the point "zero",
i.e. this part is having the function of a "brake" !
Several years ago, this part was made of steel, though showing little danger of wear-out but still,
we wanted to improve to the best possible quality the performance of our "Moon watch" movement and this is why,
the steel part was exchanged for a new "synthetic material".
Therefore, all movements of caliber 861 or the newer caliber 1861 (rhodium plated) are having this "brake" part in synthetic material,
while the "de luxe" movement of caliber 1863
(for the sapphire case back watches) is having this "brake" again in steel (since 1980) to preserve the "optical aspect"
Best regards John R. Diethelm.
De luxe, og et teknologisk tilbage skridt.
I ”De luxe” udgaven kaliber 1863, er protesterne altså taget til efterretning, og bremsen er atter af metal,
der udfører sin opgave mere håndfast; men som æstetisk er kønnere.
Ejere af ”De luxe” udgaven, kaliber 1863, kan trygt betragte det smukt finisherede værk med Geneve slibninger,
uden at en grim ”bogie man” springer i øjnene. - 1863 er Delrin fri zone.
Men hvad har ”De luxe” ejerne fået, ud over smukkere finish, Geneve slibninger og en hårdhændet metalbremse?
Nu bliver det rigtig nørdet.
Det er jo altid rart, at få syn for sagn om, hvad man har fået ekstra ved at investere i luksus udgaven.
I dette link: Old-Omegas giver Steve Waddington det endegyldige svar.
Foruden smukkere finish og part nummer 1726 (Delrin bremsen) er der 21 andre forskelle samt mindst 13 skruer, der adskiller 1863 fra 863.
Steve Waddington anvender betegnelsen ”mindst 13 skruer”, fordi databladet ikke beskriver hvilket antal de afvigende skruer anvendes i.
Vi kan ånde lettet op. Og ligeledes Flightmasters på forum’et.
Flightmasteren produceredes jo længe inden Omega slap "Delrin galskaben løs", på den i øvrigt helt uskyldige kaliber 861 (og dens afledte).
Det sidste billede viser en kaliber 910 (Flightmaster 1. gen.),
der grundlæggende er en kaliber 861 med påbyggede komplikationer (ekstra tidszone og 24 timers viser).
Lad blot øjet vederkvæges af det smukke ”Delrin fri landskab”.
Det er nu rart at vide, at der bag Flightmasterens solide skrue bagkasse sidder en ”anstændig” part 1726
Med venlig hilsen – Geodoc
- hannover_dk - 02-08-2008
Det er jo helt vildt som du kan - og helt positivt ment - lækkert indlæg
321 er givet smukkere og vanskelige at lave/samle end 861 - MEN om den virker bedre over tid er sikkert et spørgsmål
Plastdele er anvendt af flere - Omega og Valjoux og Lemania har dem i en del værker - og ikke for at spare - det koster som ind i H.... at fremstille specelle plastdele frem for stål - men for at det helt enkelt blev opfattet som bedre
Vi skal ikke tro at det horologisk smukkeste - eller dyrest fremstillede - giver de fleste timer urvisning
Det gør meget simplere standard værker i topklasse hos ETA - men hvad i al verden skal vi bruge det til
vh
Plastdele og økonomi - Geodoc - 02-08-2008
Plastdele og økonomi.
Hej Hannover.
Interessant nok at du nævner det økonomiske aspekt ved de syntetiske materialer. Det vidste jeg ikke.
Med de tolerancer, der er påkrævet i et urværk, kan det nok ikke bare være en almindelig plastik hyldevare.
For slet ikke at tale om præcisionen under produktion.
Jeg nyder selv indkigget til min kaliber 1863; men synes egentligt det er pudsigt, at funktion er tilsidesat på bekostning af "delikatesse"
Med venlig hilsen - Geodoc
- DonWerner - 02-08-2008
Endnu engang lækker læsning. Selvom min kærlighed endnu ikke er faldet på Speedmaster læser jeg dine artikler med stor fornøjelse og jeg bliver hele tiden klogere. Skønt!
- Speedy - 02-08-2008
Fantastisk artikel Torben, sikke et sprog blandet med virkelig informative oplysninger om denne særlige Speedmaster, som jeg selv har glæden af at have i 2 udgaver.
Du burde næsten have min Omega "Hopla-nål" <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Her er et par, desværre lidt dårligt billede men det ene ligger i bankboks og det andet er hos mekanikeren for nye visere:
Behørig boks hører også til, efter alt hvad jeg har kunnet finde ud af netop den rette boks til en MK II. De er da også købt sammen - på lauritz.com faktisk!
Mark 2 + 2 - Geodoc - 02-08-2008
Hej Benny
Tak skal du ha'
... Du ka' altså bare det der med bokse! - Det giver helt klart et løft.
Har selv været "i og fra", at anskaffe MKII i dublet; men har vendt mig mod en mere "umulig opgave".
Nemlig en "lege kammerat" til min Flighty. "Umulig", for nu er priserne da gået helt agurk.
... nå, vi har vel lov til at drømme
Med venlig hilsen - Geodoc
- Speedy - 02-08-2008
Hvad er det for en legekammerat du er ude efter til din Flighty? Er det ikke en 910 du har??
- Geodoc - 02-08-2008
Speedy Skrev:Hvad er det for en legekammerat du er ude efter til din Flighty? Er det ikke en 910 du har??... Jo! men det er så ordinært, som det kan være: en 911'er.
Ku' de ikke se godt ud, sådan "side by side"?
Med venlig hilsen - Geodoc
- baun - 02-08-2008
Geodoc Skrev:Speedy Skrev:Hvad er det for en legekammerat du er ude efter til din Flighty? Er det ikke en 910 du har??... Jo! men det er så ordinært, som det kan være: en 911'er.
Ku' de ikke se godt ud, sådan "side by side"?
Med venlig hilsen - Geodoc
Tak for godt indspark igen Torben...
og helt enig - jeg holder også af disse Side by side ure - det er bestemt med til at gøre en samling mere spændende!
vh baun
- Geodoc - 02-08-2008
Baun Skrev:Tak for godt indspark igen Torben...... Enig; men alligevel lidt fodslæbende
og helt enig - jeg holder også af disse Side by side ure - det er bestemt med til at gøre en samling mere spændende!
vh baun
Spørger mig selv om de er for ens??
og så alligevel ikke, for der er stor forskel på kasse og glas.
men det bliver måske en anelse "voldsomt"?
Med venlig hilsen - Geodoc