Kan et ur være en dress-diver ? - Printviselig Version: +- Urdebatten / Urforum (https://urdebatten.dk) +-- Forum: Hovedfora (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=79) +--- Forum: Urforum (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=70) +--- Tråd: Kan et ur være en dress-diver ? (/showthread.php?tid=70979) |
Re: Kan et ur være en dress-diver ? - makita - 08-02-2009 jacob jensen Skrev:Citat:At sige at en rigtig sportsvogn SKAL have centermotor er noget værre sludder, centermotor giver en bil rigtig god handling det er helt sikkert.Det er der vist heller ingen der har sagt. Jeg har sagt følgende:Er en Hyundai Coupe en rigtig centermotor-sportsvogn? Nej det er den ikke!! Det er den ikke fordi den har motoren placeret foran Se nu er du jo tilbage ved samme postulat, som fremdeles er det rene nonsens, omend du har omformuleret det mere kryptisk til "kan bruges". Selv dens storebror M6´eren, som har langt flere lighedstræk med en sportsvogn og for i øvrigt giver M5´eren baghjul, er og bliver ikke en sportsvogn. Sakset fra [url]"http://www.motorsiden.dk/Biltest/BMW%20M6%20.htm" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.motorsiden.dk/Biltest/BMW%20M6%20.htm[/url] 507 hestekræfter, 0-100 km/t på 4,6 sekunder, 330 km/t på toppen, hvis plomben trækkes ud. Det lyder som en super-sportsvogn, men er det ikke. Bilen er en super-coupé. En BMW M6 Coupé. Jeg går ud fra at du henviser til BMW´s egen M-afdeling, som forestår deres sportslige modeller. Hvis ikke kan jeg orientere dig om at der ikke findes nogen producent som hedder M historien. Er det første som antaget tilfældet, så kan de fleste, måske undtaget underligt gurglende bananplukkere hint fra vores civilisation, godt regne ud hvad M-afdelingen(M som i motorsport) står for, og hvilken filosofi de anvender. Ideologi er vel lige at trække begreberne ud i det ekstreme.... Jacob, ligegyldigt hvor mange superlativer og tillægssætninger du krydrer dine efterhånden morsomme indlæg med, så kan de hverken skjule eller omtåge et faktum der stadigvæk står krystalklart!!! BMW M5 er ikke en sportsvogn, jeg er ked af at sige det, tjaaa - ville næsten ønske jeg kunne ændre det, men that´s life. Nu er dette jo et urforum så jeg synes vi skal vende næsen hjemad igen, selvom biler absolut er et interessant emne. Foriøvrigt er jeg temmelig sikker på at åbnede jeg en afstemning om hvorvidt Citroën C1 (mit miljøvenlige valg ej økonomisk betingede ) er en super-sportsvogn, så ville alle som tillige havde en stemme ja, andre ville ryste opgivende på hovedet og tænke: tjaa, nogle er bare udenfor pædagogisk rækkevidde... tror at 99,9% af dem der har stemt ja i denne tråd selv har ure som ikke er egentlige dressure, men bruges som sådanne, så når afstemningen er slut skal I vel ud i fighten om, hvordan en dress-diver så defineres. Pudsig trang for i øvrigt til denne nye klassificering, af en som mener at klassificeringer er en befriende uddøende race, tja hvem der forstår... Re: Kan et ur være en dress-diver ? - jacob jensen - 08-02-2009 Ja det lyder jo meget godt og det er tilmed pakket ind i flotte ord men det ændre bare ikke noget som helst. Nu var det ikke dig jeg hentydede til makita med centermotor og sportsvogn, men det ville du vide hvis du læste peters indlæg. I bilrevyen 2003 står M5eren bla. beskrevet således citat. M5 er en rigtig herrebil og selv om Mercedes E 55 AMG og Audi RS6 forsøger at matche den kan ingen hamle op med M5`s suveræne mix af sports-og rejsevogn citat slut. Den glemte de vist at clear med dig makita. Det der bla. gør at M5eren kan dække begge verdener er den eletroniske undervogn,at sige at en bil ikke kan være en sportsvogn bare fordi den har fire døre er det rene vrøvl. M5eren er fra fødslen en 4 dørs sedan (ser bort fra st.car her) men den kan bare bare bruges til mere end hvad man normalt kan bruge den type biler til. Makita du nedlægger selv klasser når du siger Z4 ses som sportsvogn den er født som cabriolet og mangler altså taget,en vigtig del for en bils køreegenskaber Enzo Ferrari anså ikke en Ferrari uden tag for at være en rigtig Ferrari men han havde selvfølgelig heller ikke din videnbank at støtte sig til Makita. Så jo klasser bliver nedlagt her for der er sket meget siden den gamle herskede ferrari så en bil uden tag kan godt køre som en sportsvogn i dag,personlig ville jeg dog have brugt Z8 som eks. da den har M5 motor. Makita at stiller tvivl om min viden om biler og alle min andre andre mangler som du har analyseret dig frem til ud fra dit dybe kendskab til mig gør mig som sagt intet det lever jeg fint med,det er mere det faktum at det er pakket så tyndt ind der får mig til tasterne. Men enig vi er for OFF so thats it for me Re: Kan et ur være en dress-diver ? - Joepete - 08-02-2009 Den springer mig simpelthen lige i hovedet: "Let it be, let it be, let it be, let it be, whisper words of wisdom, let i beeeeee" <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> Alternativt, så er der jo også privat mail ... Re: Kan et ur være en dress-diver ? - Benjamin Lysgaard - 08-02-2009 jacob jensen Skrev:Ja det lyder jo meget godt og det er tilmed pakket ind i flotte ord Jeg griner, haha <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> Re: Kan et ur være en dress-diver ? - makita - 08-02-2009 First things first. Jacob, jeg har på absolut intet tidspunkt benægtet at M5 kan bruges til begge formål, altså at køre hurtigt(sportvognskørsel) og at køre komfortabelt, og den forener disse verdener fint. Opdelingen mellem sedan, stationcar, coupe, sportvogn, hatchback o.a. ændrer den dog intet ved. Konceptet er heller ikke nyt, det er samme forsøg man så i gran tourismo klassen, lamborghini espada vel som en af de mest ekstreme på det punkt, disse tager dog udgangspunkt i sportsvogne, ikke sedan/limousine. Det er hverken elektroniske undervogne, transaksler eller andet teknisk habengut der definerer en sportvogn, ej heller verdener, rejsevogne, hestevogne o.a., men derimod ret og slet bilens form. Og jo en sportsvogn kan sagtens være åben, og dem har ferrari lavet masser af både under og efter Enzo´s regeringstid. De har tillige lavet automatik-modeller(som Guds eget land dog kan få folk til at sælge sjælen til djævelen). Generelt ville man dog betegne en 2-sædet åben sportsvogn for en Roadster ikke cabriolet, men jeg er ikke meget for a indrage nye begreber, de forvirrer åbenbart mere end de gavner. Jeg er fuldt på linje med Enzo, men jeg synes du bevidst lægger ham ord i munden. Hvad han mener med rigtig Ferrari er vel lidt som når du selv siger at en rigtig diver er vandtæt til mindst 300 m. Ingen af de tidligste divere nåede vel sådanne præstationer, og selvfølgelig er udviklingen med til at sætte nye standarder. I dag ville alt under 300 meter vel betragtes som en ikke særlig kompromisløs dykkerurskonstruktion, men dykkerure er de dog qua deres form og funktion. For i øvrigt var Enzo en hård nyser rent verbalt, og Ferrucio Lamborghini fik i sin tid klar besked om at holde sig på Lars tyndskids marker med sit traktorgrej, da han i sin tid aflagde Enzo et visit med et udkast til en sportvogn. I dag kan vi vel alle glædes, og Enzo fik en kraftig lærestreg da Miuraen så dagens lys. Miuraen var køn som natten var lang, desværre var dens køreegenskaber dog knap så gode. Jeg har læst Peters indlæg, og han fremdrager en Ferrari med centermotor som eksempel på en rigtig sportsvogn i for hold til en M5. Jeg kan ikke med min bedste vilje se at han udelukker andre Ferrarier af den grund. Men når du spørger bilinteresserede og entusiaster om den optimale konstruktion af en sportsvogn er stort set alle enige om centermotor og selvbærende karrosseri. Optimalt i bilsproget har mange synonymer, bl.a. rendyrket, ren, rigtig, fuldblods os.v. Re: Kan et ur være en dress-diver ? - jacob jensen - 08-02-2009 Jeg ville som sagt ikke skrive mere men vil godt lige slutte rigtig af jeg tror vi er mere enige end som så Makita. Enzo ferrari var en hård nyser ingen tvivl om det,det er der heller ikke om at han faktiske kun anså produktions Ferrarier som et nødvendigt onde for at finansiere hans elskede racerbiler. Når det kommer til historien Lamborghini Miuraen så er den lavet som et svar til Ferrari bla fordi Ferruccio Lamborghini var udtilfreds med koblingen på hans Ferrari,tilmed opdagede han da han skulle skifte koblingen på sin Ferrari at det næsten var den samme Borg and Beck kobling der sad i Ferrarien som i hans Traktore,til Ferrarien kostede den bare ti gange mere denne opdagelse gjorde også at han troede på at han kunne tjene penge på bilproduktion Da han forelage Enzo Ferrari sin utilfredshed blivet han ganske rigtig sendt væk med besked om at holde sig til sine Traktore. Han var nu fast besluttede på at sætte Enzo Ferrari på plads og Miuraen var født (en af de flotteste model de har bygger ever) Historien kan læses i bogen Great Marques of ITALY by Jonathan Wood (man må selvfølgelig selv om man vil tror på den) Jeg lader den hvile her Re: Kan et ur være en dress-diver ? - makita - 09-02-2009 ja historien med det famøse møde mellem Ferruccio og Enzo er ganske sjov og findes tillige i mange udgaver, og ganske rigtigt tager de udgangspunkt i koblingsproblemer. De mest kedelige udgaver af denne historie fortæller at Ferruccio ville mødes med Enzo, men Enzo nægtede og Ferruccio bestemte sig for selv at skille bilen ad og til sin store overraskelse opdagede han at koblingen var stort set identisk med de Borg&Beck som han brugte i sine traktorer, han byttede lige over og problemet opstod aldrig mere. Andre historier beretter om Ferruccio som rigmanden og opkomlingen, der skulle lære Enzo et og andet om at bygge biler, fordi han havde syslet lidt med hjemmetun af sin Fiat Topolino. Dertil svarede Enzo: "Ferruccio du kan ikke finde ud af at køre en Ferrari, hold dig til dine traktorer!!". På nettet fandt jeg et inteview med Ferruccio, som beretter om sin oplevelse af hændelsen, men om den er sand er vel tvivlsomt, men jo, - sjov anekdote fra dengang: [url]"http://74.125.77.132/search?q=cache:N4jWquQfzckJ:www.lambopower.com/forum/index.php%3Fshowtopic%3D5480+enzo%2Bferruccio%2Bborg%2Bbeck&hl=da&ct=clnk&cd=6&gl=dk" onclick="window.open(this.href);return false;">http://74.125.77.132/search?q=cache:N4j ... cd=6&gl=dk[/url]" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false; Men for at ligeledes at slutte denne debat af vil jeg vende tilbage til det oprindelige tema: Kan man kalde et ur en dress-diver? Jeg synes at eksemplerne fra bilerne tydeligt viser nødvendigheden af at holde fast i gængse kategorier og opdelinger. Når vi bliver kreative og "opfinder" nye underkategorier og titler, kan disse hurtigt misforstås af tredje parter, der læser med på dette forum. Hvad man gør med sine egne ure, hvordan man behandler dem, hvad man kalder dem og i hvilke sammenhænge man bruger dem, er helt og holdent op til den enkelte ejer. Til gengæld er det ikke ligemeget hvordan man repræsenterer dem ved videresalg!! Jeg køber en hel del på Ebay og ser typisk sælger gøre er et ret stort nummer ud af at klarlægge at de på ingen måde repræsenterer en given manufaktur. Snakker vi AP, PP og VC ure er nærmest det halve af auktionsannonceringen dedikeret denne del. Jeg kan kun gætte mig til at dette beror på at undgå sagsanlæg o.a., som kunne fremstå ved misrepræsentering af en manufakturs produkt, hvad enten det så er i omtale, originalitet eller andet. Jeg ville grue for at en bruger fra dette forum skulle få røven på glatis, for i god tro have kaldt en spade for en skovl. informationer han havde hentet på dette forum og som han i god tro mente var fagbegreber!! Nuvel lad os håbe at det aldrig skulle komme så langt, men jeg ser nærmest nye komme til hver eneste dag (begreber så vel som brugere) på dette forum, og jeg synes vi skylder dem at videregive fagkorrekt råd og vejledning, og generelt holde niveauet på et plan som er dette forum værdigt. Kald mig blot en gammel konservativ rotte, men sådan ser jeg på det!! Re: Kan et ur være en dress-diver ? - Peter - 11-02-2009 Hej Jacob Jensen Jeg mener bare ikke at en bil med 4 døre kan kaldes for en sportsvogn, men måske for en sports saloon, men aldrig en sportsvogn, og jeg ved godt hvor hurtig den er, og du refererer til E39 M5 med 400 hestekrafter, men en Ferrari 348TB med 320 hestekræfter, kan på enhver tid køre fra den på en bane, da det er en rigtig sportsvogn, men på motorvej kommer ferrari til kort, og nu taler vi de to her nævnte biler, og Ferrari laver frontmotoriseride biler der også er sportsvogne feks 599 GTB, der kan køre stort alt andet bagud, men tilbage til sportsvognen den har altså kun to døre højest. MVH Peter |