+- Urdebatten / Urforum (https://urdebatten.dk)
+-- Forum: Hovedfora (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=79)
+--- Forum: Urforum (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=70)
+--- Tråd: Det var sådan en..... (/showthread.php?tid=59924)
Re: Det var sådan en..... - mqa - 15-09-2013
TimeToWatch.dk Skrev:Mit håndled måler 17 cm og matcher vel mine 175 cm og knap 70 kg OKAlt fra 36-44 mm kan gå an på mig.
Personligt er jeg mere til AP RO end PP Nautilus, men jeg er enig i at PP er et niveau over AP på prestige ranglisten. Der er noget over PP som ingen andre har. Jeg har dog svært ved rent objektivt at liste en række ting op, hvor PP er "finere" end AP på værksiden, og jeg tror ikke jeg fornærmer nogen ved at sige at PP Nautilus og Aquanaut er væsentlig dårligere "value for money" rent ur-mæssigt end AP RO. Køber man et Nautilus frem for et RO er det de subjektive værdier og historien man vælger at betale for. Og her har Nautilus 5711 bare mere x-faktor end RO 15300/15400 hvis I spørger mig. At så RO 5402 for mig har mere x-faktor end PP 5711 er en anden snak, så for mig ender vi ud i ref. numrenes indbyrdes kamp om hvem der vinder mellem RO vs. Nautilus. Jeg mangler et Nautilus med evighedskalender det jeg er vild med den komplikation. Det findes i RO og det er min personlige favorit.
/Mads
Så du er også af den opfattelse, at det er rent æstetik, hvis vi sammenligner ure med samme komplikationer (tid og dato) fra samme klasse?
Når jeg kigger på disse to billeder, så vinder AP med milesten i min verden. Det er simpelhent så flot, og jeg synes faktisk, at PP er kedeligt at se på.
Re: Det var sådan en..... - mqa - 15-09-2013
KimT Skrev:Daytona med sort skive står også højt på min ønskeliste. Jeg har tidligere haft det med hvid skive og det er set super ur, jeg erkendte bare at skiven blev for fersk til mig og det måtte videre. Jeg kommer helt sikkert til at have et Daytona igen på et tidspunkt
Ja, jeg har set nogle billeder af dit ur herinde. Det er en dejlig sag! :)
Det glæder mig også, at de ikke ændrede proportionerne på Daytona'en i anledning af dens 50 års jubilæum som det er blevet gjort med Submariner og GMT.
Mon ikke man snart kan finde en, der vil bytte en Sub for Daytona??
Re: Det var sådan en..... - baun - 15-09-2013
For nu også at undgå misforståelser er værket i det ur som startede denne tråd ikke så fint som det værk der nu vises og som sammenlignes med PP hvis jeg har forstået det rigtig, men et ganske nydeligt JLC værk som formentlig også vil være billigerev iservice?
Mit håndled er 17,5 og je g er ca 175 cm høj og vejer ..... Næsten 80 kg. Jeg er slet ikke i tvivl om at det AP på 36 mm ville klæde mit håndled og min person og at jeg ville nyde at eje og bære uret.
Det er udelukkende et spørgsmål om jeg også vil sende små 40 K den vej
Tak for billeder og omtale til Mads.
Vh baun
Re: Det var sådan en..... - KimT - 15-09-2013
Jeg er også sikker på at uret vil passe dig perfekt Per
Mht. værket så indeholder ref. 15100 som denne tråd oprindelig omhandler AP cal. 2225 baseret på JLC cal. 889/2 (har også været brugt i mange Offshore modeller med et DD modul på) hvorimod det der vises billeder af (herover i "mqa´s indlæg) er et ref. 15202 med AP cal. 2121 (baseret på JLC cal. 920 og betragtet som et af de fineste automatikværker der er lavet) De nyere ref. 15300/15400 indeholder cal. 3120 som er 100% inhouse og altså ikke baseret på en JLC caliber som de andre. Det gør dog ikke urene finere IMHO, men AP cal. 3120 har allerede nu fået et godt ry som et meget stabilt værk, hvilket tiltaler mig
Det ovenstående er som jeg lige husker det - Mads, ret mig endelig hvis jeg husker forkert
Re: Det var sådan en..... - TimeToWatch.dk - 15-09-2013
Det stemmer Kim. Cal. 2225 er ikke helt så fint konstrueret som det cal. 2121, der som Kim nævner anses som et af de absolut fineste automatik værker der nogensinde er fremstillet. Men finishen er på samme niveau så.Så det er et meget fint finisheret værk i ref. 15100 som absolut tåler sammenligning med de viste værker. Cal. 889 er et af JLC mest benyttede værker siden sen 60'erne og er benyttet af MANGE fine producenter. Så set med værkøjne er det absolut en perle som stort set er på niveau med AP cal. 3120, omend ikke in-house.
Mht. service er de alle ca. samme pris omkring de 6-7 k hos Klarlund. Dog har Halse serviceret et cal. 2121 for mig og når de kan klare det, kan de også klare 2225 og 3120.
/Mads
Re: Det var sådan en..... - Mr. Tick - 16-09-2013
mqa Skrev:Når jeg kigger på disse to billeder, så vinder AP med milesten i min verden. Det er simpelhent så flot, og jeg synes faktisk, at PP er kedeligt at se på.
En ting bør bemærkes fsva. disse billeder.
Værket i det viste Nautilus ur er stemplet med 'Poinçon de Genève', hvilket PP ikke har brugt siden medio 2009. PP valgte dengang at skærpe kravene til deres ure og introducerede som følge heraf 'Patek Philippe Seal', hvilket omfatter hele uret - ikke alene urets værk. 'Finishen' er i øvrigt blevet markant bedre IMHO.
Her er lidt info om 'Poinçon de Genève'.:
[url]"http://en.wikipedia.org/wiki/Geneva_seal" onclick="window.open(this.href);return false;">http://en.wikipedia.org/wiki/Geneva_seal[/url] og [url]"http://www.watchfreeks.com/43-watch-school-101/20277-geneva-seal.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.watchfreeks.com/43-watch-sch ... -seal.html[/url].
Re: Det var sådan en..... - TimeToWatch.dk - 16-09-2013
Faurschou Skrev:mqa Skrev:Når jeg kigger på disse to billeder, så vinder AP med milesten i min verden. Det er simpelhent så flot, og jeg synes faktisk, at PP er kedeligt at se på.
En ting bør bemærkes fsva. disse billeder.
Værket i det viste Nautilus ur er stemplet med 'Poinçon de Genève', hvilket PP ikke har brugt siden medio 2009. PP valgte dengang at skærpe kravene til deres ure og introducerede som følge heraf 'Patek Philippe Seal', hvilket omfatter hele uret - ikke alene urets værk. 'Finishen' er i øvrigt blevet markant bedre IMHO.
Her er lidt info om 'Poinçon de Genève'.:
[url]"http://en.wikipedia.org/wiki/Geneva_seal" onclick="window.open(this.href);return false;">http://en.wikipedia.org/wiki/Geneva_seal[/url] og [url]"http://www.watchfreeks.com/43-watch-school-101/20277-geneva-seal.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.watchfreeks.com/43-watch-sch ... -seal.html[/url].
Mig bekendt er der ikke sket forskel i finish-niveauet på uret mellem PP seal og Geneva seal, men PP mente Geneva Seal var blevet for "let" at opfylde, da det kun indeholdte visuelle finishmæssige aspekter på værket samt krav til at værket var fabrikeret i Geneve egnen. PP seal indeholder rigtig nok krav til hele urets finish og præcision, men der har ikke været tale om en forbedret finish i forhold til Geneva Seal, men blot en forbedring af kvalitetskontrollen. Herunder en lang række forbedrede kvalitetstjek på kasse, skive, visere samt bla. krav til præcisionstest af HELE uret med krav på +3 til -2 sek/døgn, hvor COSC blot er +6 til -4 og kun test af rå-værket.
Så at kvaliteten på finishen er bedre på PP seal vs. Geneva seal er jeg uenig i. Men kontrollen af produktionen af hele uret er blevet bedre, så chancen for at få et PP med visuelle eller tekniske fejl er reduceret. Jeg sammenligner PP Seal lidt med JLC's 1000 timers test som også er en skrap kvalitetskontrol af produktet på både visuel og teknisk plan.
[url]"http://www.patek-philippe.ch/contents/default/en/rdvppseal.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.patek-philippe.ch/contents/d ... pseal.html[/url]
Citat fra linket fra PP's egen hjemmeside: How and why, does the Patek Philippe Seal differ from the Geneva Seal? Firstly, the Patek Philippe Seal encompasses the entire watch that is being delivered to the customer as whole, not fractional pieces of the finished product. Of course all watches will continue to respect the exact standards of fit and finish that have always existed at Patek Philippe such as to meet a timing rate of -3/+2 seconds per day for watches with mechanical movements of more than 20 mm in diameter.
/Mads
Re: Det var sådan en..... - Mr. Tick - 16-09-2013
TimeToWatch.dk Skrev:Så at kvaliteten på finishen er bedre på PP seal vs. Geneva seal er jeg uenig i.
[url]"http://www.patek-philippe.ch/contents/default/en/rdvppseal.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.patek-philippe.ch/contents/d ... pseal.html[/url]
Jeg har sammenlignet en mindre håndfuld PP ure med hhv. GS og PP stempel og der kan godt mærkes en forskel.
Re: Det var sådan en..... - TimeToWatch.dk - 16-09-2013
Faurschou Skrev:TimeToWatch.dk Skrev:Så at kvaliteten på finishen er bedre på PP seal vs. Geneva seal er jeg uenig i.
[url]"http://www.patek-philippe.ch/contents/default/en/rdvppseal.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.patek-philippe.ch/contents/d ... pseal.html[/url]
Jeg har sammenlignet en mindre håndfuld PP ure med hhv. GS og PP stempel og der kan godt mærkes en forskel.
Jeg har ikke selv bemærket dette, så kan du uddybe og gerne billededokumentere? For det har netop ikke været PP's hensigt at skiftet skulle være et finishmæssigt løft, men blot en forbedret kvalitetskontrol. Så kunne da være interessant hvis det var tilfældet når nu de ikke selv påstår de ændre på finishen.
/Mads
Re: Det var sådan en..... - Mr. Tick - 16-09-2013
TimeToWatch.dk Skrev:Faurschou Skrev:TimeToWatch.dk Skrev:Så at kvaliteten på finishen er bedre på PP seal vs. Geneva seal er jeg uenig i.
[url]"http://www.patek-philippe.ch/contents/default/en/rdvppseal.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.patek-philippe.ch/contents/d ... pseal.html[/url]
Jeg har sammenlignet en mindre håndfuld PP ure med hhv. GS og PP stempel og der kan godt mærkes en forskel.
Jeg har ikke selv bemærket dette, så kan du uddybe og gerne billededokumentere? For det har netop ikke været PP's hensigt at skiftet skulle være et finishmæssigt løft, men blot en forbedret kvalitetskontrol. Så kunne da være interessant hvis det var tilfældet når nu de ikke selv påstår de ændre på finishen.
Ja, det kan jeg godt, hvis jeg kan få lov til at vende tilbage til denne tråd senere i år?
Jeg har cal. 324 SC og 240 HU med PPS og mangler at få taget et par gode close-up billeder af værkerne, herunder deres individuelle numre. Mit første forsøg var ikke dårligt, men heller ikke nogen sucess (ref. 5130P billedtråd). :-/
Og ellers krydser jeg fingre for at fotografere og evt. røre flere 'ældre' PP ure under mit besøg til PPs fabrik og museum senere i år.
Kan service og/eller alder have en indflydelse på værkets 'finish'? De PP ure, der dannede grundlag for den førnævnte sammenligning, var af ældre dato.