+- Urdebatten / Urforum (https://urdebatten.dk)
+-- Forum: Hovedfora (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=79)
+--- Forum: Urforum (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=70)
+--- Tråd: Kopi ure? (/showthread.php?tid=57316)
Re: Kopiure? - jk - 25-02-2012
khbk Skrev:Når vi taler om gode kopier - altså rigtig gode kopier= de er faktisk ens - blot ikke fremstillet på den "rigtige" fabrik, bliver sagerne jo mere komplicerede.
Det er simpelthen ikke rigtigt, at selv gode kopiure og originale" er faktisk ens".
Det ser muligvis sådan ud, men materialevalg og finish på et kopi-værk er garanteret ikke den samme som på en original AP, PP o.s.v.
JK
Re: Kopiure? - hannover_dk - 25-02-2012
khbk Skrev:Siden da er der sket meget med kopisterne. Der fremstilles nu ure som kan snyde selv experter. Det er det, som jeg synes er interessant!Det er jeg så ikke enig i. Ud over et par vandrehistorier har jeg endnu tilgode at se, f.eks et Rolex som virkeligt kan snyde en ekspert - et som Klarlund åbner og siger JA det er skam rolex til, hvis det er en kopi? Jeg holder på de er vandrehistorier. Vist er der meget vellavede kopiure som snyder os almindelige, men eksperterne - der vil jeg sige nej.
At der kan gennemføres en produktion af produkter i en sådan kvalitet i en mængde at det er rentabelt. Det kan jo kun ske under medvirken af urexperter. Rolex-ansatte laver vel ikke kopier i deres fritid?
<!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Det siger vel så også noget om de officielle urfirmaers avancer. Det er naturligvis et emne helt for sig selv.
Ofte er naturligvis maskinen en give away - der er ikke kopi Rolex ure med ægte rolex i maven generelt - ikke Omega med co.axial eller deres nyere 8500 i maven - og ofte er lænken også en giveaway - både i detaljer - ofte i gravering af navn og i den helt generelle feel.
Noget enklere er det med ure baseret på ETA 2824 og 2829 - det kan der sagtens ligge i en kopi såvel som en original - men igen - taler vi IWC f.eks. så vil en urmager let spotte forskellen i finish og skiftede dele.
Jeg siger som sagt ikke at der ikke laves MEGET gode kopier - blot at eksperterne kan se det
vh
Re: Kopi ure? - Claus Tukjær - 25-02-2012
Enig. Eksperterne vil altid kunne skelne en kopi fra et ægte, ofte også uden at åbne kassen.....
Re: Kopi ure? - willy - 25-02-2012
I have read about watches where they have used not original parts on rare models from Rolex Patek etc.The ones i read about were found out by watch experts.But if a Forger can work for a year to make a oil painting that has fooled experts.Who is to say that a skilled watchmaker could not make a perfect copy of a watch.But the watch would have to be worth a awfull lot of money before it could pay to do it.There are many vintage watches out there that have been forged in one way or another.Remember we only hear about the ones that are found out. Willy
Re: Kopi ure? - hannover_dk - 25-02-2012
willy Skrev:Who is to say that a skilled watchmaker could not make a perfect copy of a watch.But the watch would have to be worth a awfull lot of money before it could pay to do it.There are many vintage watches out there that have been forged in one way or another.Remember we only hear about the ones that are found out. WillyOf course- but what is the relevance - YES Rolex could fake a rolex or someone picking together parts of rolex watches could make a rolex - or a man with billions of $ could build a rolex copy factory in east Greenland- but this has not happended and the fakes around can be recognised by experts (and yes in general also without opening them) Reality: There are not perfect copy Rolex watches - and no real Rolex expert could be fooled - same with other new watches.
Worse with vintage of diff. brands, where you can put together watches of different brands in not original cases and make newer dials and there are fewer experts to tell the difference- but an expert still absolutely could - they are just no to many - those experts
br
Re: Kopiure? - khbk - 26-02-2012
Mit udgangspunkt for at udtale mig i denne interessante tråd har været, at jeg ved - altså som i "at vide" - så godt som ingen ting om emnet.
Udover at det hedder "kopiure". <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Jeg har en tyve år gammel Rolex-kopi, som sikkert kan "snyde" mange husholdningsurforbrugere. I de forløbne år kan der være sket mange "forbedringer" af kopiure.
Jeg har hørt om nogle, som har været inde på hjemmesider, hvor man kunne købe tre forskellige kvaliteter af kopier af den samme urmodel, fremstillet i hhv Kina, Italien og Schweiz! Der var stor prisforskel på disse tre "grader".
Jeg mener, at have læst i min avis, at selv urmagere var ved (meget tæt på!), at blive snydt af en kopi.
Og hvorfor synes jeg så, at emnet kunne være værd at beskæftige sig med?
Der er mange aspekter: De faktiske kvalitetsforskelle. Hvad det kan lade sig gøre at fremstille, og til hvilken pris? Hvor stort markedet er? Hvis der er dette store udbud, må markedet jo være tilsvarende stort. Der bliver jo mig bekendt også solgt et stort antal "ægte" ure!
Hvem der køber disse ure? Hvor stor forskel der "må" være i prisen på "kopi" og "ægte", før det kan betale sig at sætte en produktion i gang.
Og hvor høj pris markedet kan bære på "ægte" ure?
Lige som med biler, kan det bedst betale sig at gå "high-end", hvilket betyder at fx Omega bevæger sig opad i pris.
Kopi ure? - Sociologen - 26-02-2012
For mig er kopiure absolut et "no go". Det gælder også møbler, kunstværker mv.
Re: Kopiure? - hannover_dk - 26-02-2012
khbk Skrev:Jeg har hørt om nogle, som har været inde på hjemmesider, hvor man kunne købe tre forskellige kvaliteter af kopier af den samme urmodel, fremstillet i hhv Kina, Italien og Schweiz! Der var stor prisforskel på disse tre "grader".Det er nok en and - urmagere snydes ikke af kopiure - selv jeg gør faktisk ikke hvis jeg har det i hånden. JA der er stor forskel på værkerne og idag er Schweiz fortsat generelt det bedre (Italien kender jeg slet ikke fra værker)
Jeg mener, at have læst i min avis, at selv urmagere var ved (meget tæt på!), at blive snydt af en kopi.
Kina er stadigt på vej - Rusland producerer og har altid produceret, en del, visse med Schweiz byggede maskiner (fra Valjoux),yota Japan skal ikke glemmes med Seiko som langt den største producent af in-house. Der er standard værker i langt de fleste ure, fra ETA indtil nu, men det er ved at skifte-. Det er standard værkerne fra ETA, salitta, Miyota OG kinesiske værker type Seagull der ligger i langt de fleste kopi ure.
Der er ikke nogen kopi ure - af f.eks Rolex, AP, Patek eller nyere Omega osv. som indeholder noget der bare minder om originalværket. Der kan være frankenstein ure
= ure samlet af forskellige kasser, skiver og værker, som i princip er originaldele, men som ikke hænger sammen. De er ofte produceret for at hæve et ur uden kronometer værk til at være et med - eller tilføre crosshair på et utal af omega skiver - men det er ikke kopiure. Her kræver det en vis vintage ekspertise ikke at blive snydt
vh
Kopi ure? - MichaelSC - 26-02-2012
Jeg har valgt at trække mit indlæg tilbage.
Re: Kopiure? - khbk - 26-02-2012
For mig har det ikke været emnet, at tale for eller imod kopiure eller kopier af andet for den sags skyld.
Enhver kan Google "replica watches" og se at der er et enormt udbud af tilsyneladende nøjagtige kopier af ure.
Jeg synes, at det kunne være interessant at få et kvalificeret indblik i dette marked.
Vi der køber ure, nye og brugte, bør være bevidste om, at det er klogt at se sig meget godt for.
Det er jo ikke kun det ydre, som er genstand for kopiering, men tilsyneladende også meget komplicerede værker.
Og det må jo være en velorganiseret og højteknologisk industri - ikke en lille "håndværker", som står bag.
Og der må ligefrem være tale om konkurrerende "kopister".