+- Urdebatten / Urforum (https://urdebatten.dk)
+-- Forum: Hovedfora (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=79)
+--- Forum: Urforum (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=70)
+--- Tråd: Sinn (/showthread.php?tid=64726)
- klaus - 17-10-2005
Anonymous Skrev:I følge "Wristwatch Annual 2005" er Breitlings kaliber 23 som basis et ETA 7750.
I samme bibel! kan man finde flere forskellige Navitimer versioner der alle har forskellige ETA basis kaliber, men ikke et eneste med ETA 7753.
Kaliber 23/ETA 7750 sidder i den almindelige Navitimer uden efternavn.
det er altså forkert, det der står i din bibel! klik eta7753 ind på google og der dukker en masse ure op der har samme skiveinddeling som navitimeren. 7750 har altid dato ved 3.
- Mads Gjødesen - 17-10-2005
Citat: Nå, men når det så er sagt, så tør jeg hævde at 7750, rent funktionelt set, er eet af de bedste kronografværker der findes på markedet. Da det blev lanceret i 70erne var det langt forud for sin tid, pga. sandwich-opbygningen, man kunne også kalde det et modulværk. Det bliver jo i øvrigt anvendt af IWC og fx Porsche Design, selv om de modificerer det totalt. For nogen tid siden blev der i det tyske urforum stillet spørgsmålet hvad der nu kan betragtes som det bedste kronografværk, rent teknisk set. Her præsenterede webmasteren Thomas Ernst, schweizer og tilknyttet urindustrien, følgende rækkefølge: Rolex4130, dernæst Omega 3301, 3303 og 3315 og på en tredjeplads Valjoux7750
Hvor har du læst det Potter? Valjoux 7750 er ikke noget modulært/sandwich kronografværk. Der er tale om et integreret kronografværk. Forud for sin tid ved jeg nu ikke om jeg syntes. Det er udviklet på baggrund af ønsket om et billigt velfungerende chronograph værk, som var simpelt at producere og servicere. Der er lavet utallige chrono-værker før 7750, som var langt flottere konstrueret. Rent horologisk var 7750 ikke forud for sin tid, snare et tilbageskridt.
Omegas cal. 33xx værker er baseret på samme base som cal. Frederic Piguet 1185. Underligt at Hr. Ernst fremhæver Omegas værk og ikke FP´s. Men han har tydeligvis en højttællende prisfaktor med i sin vurdering. Omegas værk er betydelig billigere, men heller ikke helt så eksklusivt, som det oprindelige FP 1185. Men listen er jo hans personlige valg, og respekt for det, selv om jeg ikke er helt enig.
Uden at skulle gøre mig klog på Breitling vil jeg gætte på at de modeller med sub-dials placeret kl. 3-6-9 er baseret på Valjoux 7753, og modeller med sub-dials placeret kl. 6-9-12 er 7750 baseret. Det er jo i bund og grund samme værk, så det gør vel ikke den store forskel. Breitling har nok valgt at benytte 7753 i nogle modeller, idet sub-dials her er placeret identisk med det oprindelige Navitimer med Venusværk? Dermed er det muligt at bibeholde det oprindelige skivelayout, selv om man ikke længere benyttede Venus værker. Dette er dog blot et gæt fra min side. Kan Breitlingeksperterne be- eller afkrafte dette?
IWC Portuguese Chrono-automatic 3714 er som alle andre IWC Chronos i den lavere prisklasse, udstyret med et stærkt modificeret Valjoux 7750.
Mads Gjødesen
- klaus - 17-10-2005
Mads Gjødesen Skrev:[. Breitling har nok valgt at benytte 7753 i nogle modeller, idet sub-dials her er placeret identisk med det oprindelige Navitimer med Venusværk? Dermed er det muligt at bibeholde det oprindelige skivelayout, selv om man ikke længere benyttede Venus værker. Dette er dog blot et gæt fra min side. Kan Breitlingeksperterne be- eller afkrafte dette?
Mads Gjødesen
du har sikkert fat i noget rigtigt dér, mads. deres quartz-ure har jo oz samme skivedesign. lidt irriterende efter min mening, da man umiddelbart ikke kan se forskel.
- potter AB - 17-10-2005
Citat:Hvor har du læst det Potter? Valjoux 7750 er ikke noget modulært/sandwich kronografværk. Der er tale om et integreret kronografværk.Hej Mads, tak for din vurdering samt preciseringen
. Du har selvfølgelig ret, det er en integreret kronograf 
, med moduler mente jeg at man fx kan fjerne kronomodulet som Panerai gør eller tilføje et modul som Rochat+Fils gør med splitsekund.Det med forud for sin tid har jeg fra samme diskussion og samme hr. Ernst:
Citat:Eigentlich war dieses Werk in den 70ern, als es von Edmond Capt entwickelt wurde, seiner Zeit weit voraus. Während die beiden Automaten von Zenith und Breitling-Büren-Hämilton, die gerade einigermassen das Laufen gelernt hatten, hoffnungslos antiquiert aufgebaut sind, wurde beihele diskussionen kan ses her:
diesem Sandwich-Kaliber alles anders gemacht. Eigentlich könnte man das 7750 auch als Modulkaliber bezeichnen, man kann tatsächlich betimmte Baugruppen komplett entfernen ohne andere
anzufassen. Es ist natürlich ein integrierter Chronograph
[url]"http://www.watchbizzforum.de/phpBB2/viewtopic.php?t=8099&start=90">http://www.watchbizzforum.de/phpBB2/vie ... 9&start=90[/url]
Jeg skal nok være tydeligere mht ophavsret næste gang.
Det jeg bare ville sige efter det ironiske indlæg fra Klaus om det billige ETA-skidt
var at jeg synes at også 7750 har sin berettigelse, selv om alle prøver at komme væk fra det og nedtone dets betydning og selv om der selvf. findes bedre produkter, endsige high end kronografer. Men det må da have haft nogle egenskaber således at det overlevede quartzbølgen og stadig bruges af nye små nichemærker med godt ry (fx Sothis). At det ikke er verdens smukkeste horologiskt set, er nok rigtigt - men for mig fra generation quartz er det smukt nok og som sagt passer det til mig, da smukke drømmeure såsom Calatrava eller Royal Oak (hvor revisionen koster 500 €) ikke er noget til mig og mit liv 
. Man skal kende ens plads 
Og her synes jeg netop at hr. Sinn er en levende legende, da han jo faktisk har fulgt denne ærlige "no nonsense" linie hele sit liv.
I øvrigt bliver mit næste ur sandsynligvis et "rigtigt" ur (vægur el. bordur) af Sattler.
[url]"http://www.erwinsattler.de/de/index.php">http://www.erwinsattler.de/de/index.php[/url]
Nogen der har erfaringer med dem?
Jeg bliver desværre igen nødt til at tage til Tyskland bare for at SE urene
Det er jo ikke alle deres modeller der passer ind i en lejlighed <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> hilsen
potter
- Mads Gjødesen - 18-10-2005
Potter jeg har fanget din pointe. Tak for den uddybende kommentar til os som stiller spørgsmålstegn ved alt
Du behøver ikke angive kilder i fremtiden, men dit indlæg bar kraftigt præg af at være kraftigt inspireret af noget du havde læst et sted og blot "viderebragte", frem for din personlige holdning og erfaring. Derfor! Jeg tror ikke der er nogen som sætter spørgsmål ved 7750 berettigelse. Det hører bestemt til blandt de mest pålidelige og stabile værker der findes. Mit had/kærlighedsforhold til 7750 ligger mere i dets udbredelse og horologiske konstruktion. Det er lettere irriterende at alle kronografure i prislejet 8-30 kkr. stort set alle indeholder dette værk. Tænk hvis samme situation gjorde sig gældende i vinbranchen. Alle flasker på hylden fra 25-60 kr. indeholdt den samme vin. Hver producent havde så hver sin fine etiket og flaske, og hvis de var lidt mere end de andre, tilsatte de smagsnuancer for at differentiere sig lidt. Overdrivelse fremmer forståelsen....
Jeg glæder min til 2009 når leverancen af ETA værker til ikke-Swatch-group-producenter ophører. Men lad os nu se hvad der sker.
Mads Gjødesen