+- Urdebatten / Urforum (https://urdebatten.dk)
+-- Forum: Hovedfora (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=79)
+--- Forum: Urforum (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=70)
+--- Tråd: vandtæthed - påvirkes det af bevægelse (/showthread.php?tid=77276)
Re: vandtæthed - påvirkes det af bevægelse - hannover_dk - 14-05-2012
kristofferJ Skrev:Hannover, tager jeg fejl hvis jeg siger du er sproglig student, for at sammenligne det at skubbe vand med sin hånd, og så det tryk der kommer på en meget megt tynd overflade på en gummi pakning, ja det holder simpelhen ikke (undskyld) vand <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->ja du tager fejl - men jeg er ikke så vild med din nedsættende form overfor mig vil jeg godt sige - hvad er det næste - har du kun real-eksamen? - eller blev du hældt ud af fri mellem bliver vel dit næste spørgsmål?
godnat
vh
Re: vandtæthed - påvirkes det af bevægelse - Bjørn H._phpbb3_import15705 - 14-05-2012
den her er fra 2009 - du ER vel ikke en lille-bitte smule argument-resistent Hannover ?
Bjørn H. skrev:
uden at vi skal tærske langhalm på det - - -dynamisk tryk ved svømning under vand: F.eks en Ueber-frømand på coke, max bevægelseshastighed af poten: 2 M/s = den del af uret der er I bevægelsesretningen opfatter en trykstigning på 0,02 bar / 0,2 M/vs & de dele af uret der har siden til bevægelsesretningen opfatter et trykfald på præcis det samme (go'e gamle Bernoulli )
Et andet eks: hovedspring fra 10'eren, armen fremad i superman-positur (bare lodret ned!) ur monteret som et knojern ( lissom de gamle Timex reklamer ) hastighed 10 M/s = uret vil føle en trykstigning på 0.5 bar / 5 M/vs & et trykfald i samme størrelse på "siderne"
Dybden er fløjtende ligegyldig for udregningen - det er samme mekanik i 1 meter vand eller 300 M - hastighed og massefylde er de faktorer der er i spil for dynamisk tryk
og hermed står jeg så af den her diskussion - -
Re: vandtæthed - påvirkes det af bevægelse - hannover_dk - 14-05-2012
Bjørn H. Skrev:den her er fra 2009 - du ER vel ikke en lille-bitte smule argument-resistent Hannover ?Næh - så tror jeg ikke at jeg ville skrive i KAN ha ret - du vil vel selv ha set ganske mange links der ikke ser det, men jeg ændrer da bare til at i har ret. Det kan skam være en myte, som har bidt sig fast. Jeg har fra starten sagt jeg gerne vil lære - men at jeg stadigt har svært ved at se om du har helt ret (hvad du da godt må få)
og hermed står jeg så af den her diskussion - -
Jeg hænger mig måske forkert i de helt officielle ISO tests - hvor jeg ikke kan forestille mig andre external forces end bevægelse (af uret eller af det omgivende vand som gør at man skal teste med 125% (men skal erkende, at det ikke har med acceleration at gøre andet end i start og slut men %en er valgt ud for external forces)
Citat:ISO 6425 divers' watches standardvh
Resistance of crowns and other setting devices to an external force. The watches under test shall be subjected to an overpressure in water of 125% of the rated pressure for 10 minutes and to an external force of 5 N perpendicular to the crown and pusher buttons (if any). The condensation test shall be carried out before and after this test to ensure that the result is related to the above test.
Re: vandtæthed - påvirkes det af bevægelse - baun - 14-05-2012
Jeg er mat/fys.....
Jeg skal ikke gøre mig klog på hvordan teorien er i hvor meget mere tryk et ur skal kunne klare hvis det skal føres gennem vandet med et kraftigt svømmetag på 10 meters dybde i forhold til at blive holdt helt stille i helt stille vand men det forekommer mig logisk at det er meget, meget mere. Og endnu mere hvis man hopper fra 10 meteren!
Og i praktikken kan jeg i hvert fald klart tilslutte mig at det er en rigtig god ide ikke at lade en vandet fra en vandhane løbe direkte ned på kronen på et vintage ur, men hyolder man kronen nedad går det sjældent galt.
vh Baun
Re: vandtæthed - påvirkes det af bevægelse - Kristofferj - 14-05-2012
hannover_dk Skrev:kristofferJ Skrev:Hannover, tager jeg fejl hvis jeg siger du er sproglig student, for at sammenligne det at skubbe vand med sin hånd, og så det tryk der kommer på en meget megt tynd overflade på en gummi pakning, ja det holder simpelhen ikke (undskyld) vand <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->ja du tager fejl - men jeg er ikke så vild med din nedsættende form overfor mig vil jeg godt sige - hvad er det næste - har du kun real-eksamen? - eller blev du hældt ud af fri mellem bliver vel dit næste spørgsmål?
godnat
vh
Det var på ingen måde ment noget i det
jeg mente bare din sammenligning ikke holdte rent matematisk, da trykket jo udregnes som tryk over overflade, og derved kan man ikke sammenligne det at bevæge en stor overflade f.eks. en hånd med det tryk der kommer på kanten af en meget tynd overflade som sådan en pakning jo er.Det er en spændende debat, men det lader ikke til vi kommer nærmere at blive enige, men det ville da også være kedeligt <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Re: vandtæthed - påvirkes det af bevægelse - hannover_dk - 14-05-2012
kristofferJ Skrev:jeg mente bare din sammenligning ikke holdte rent matematisk, da trykket jo udregnes som tryk over overflade, og derved kan man ikke sammenligne det at bevæge en stor overflade f.eks. en hånd med det tryk der kommer på kanten af en meget tynd overflade som sådan en pakning jo er.Jeg forestiller mig, at trykket på den tyndepakning - eller kanten af den er helt identisk med trykket på håndfladen pr mm2 eller om du vil μ2 - Skulle den tilmed være større skulle det være en "tragteffekt" og nej det er ikke min fysiske viden jeg trækker på
Det er en spændende debat, men det lader ikke til vi kommer nærmere at blive enige, men det ville da også være kedeligt <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Rent praktisk: Hvis jeg nu satte en prop i en tragt og holdt den roligt i badekarret - ville proppen sidde fint der. Selv hvis den sidder ret godt fast, vil den let blive trykket ud hvis jeg nu fører tragten hurtigt frem i karret.
vh
Re: vandtæthed - påvirkes det af bevægelse - hannover_dk - 14-05-2012
kristofferJ Skrev:jeg mente bare din sammenligning ikke holdte rent matematisk, da trykket jo udregnes som tryk over overflade, og derved kan man ikke sammenligne det at bevæge en stor overflade f.eks. en hånd med det tryk der kommer på kanten af en meget tynd overflade som sådan en pakning jo er.Jeg forestiller mig, at trykket på den tyndepakning - eller kanten af den er helt identisk med trykket på håndfladen pr mm2 eller om du vil μ2 - Skulle den tilmed være større skulle det være en "tragteffekt" som måske kan forekomme - og nej det er ikke min fysiske viden jeg trækker på
Det er en spændende debat, men det lader ikke til vi kommer nærmere at blive enige, men det ville da også være kedeligt <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Rent praktisk: Hvis jeg nu satte en prop i en tragt og holdt den roligt i badekarret - ville proppen sidde fint der. Selv hvis den sidder ret godt fast, vil den let blive trykket ud hvis jeg nu fører tragten hurtigt frem i karret.
vh[/quote]
Re: vandtæthed - påvirkes det af bevægelse - Kristofferj - 14-05-2012
Ja det er helt klart at trykket øges, men spørsmålet er bare om det har betydning i det store regnskab.
Ja trykket pr mm2 vil være det samme, men det vil også være meget lavt. Grunden til trykket på en hånd eller en ro padel føles stort er jo at det samlede areal er mange gange større. Hvis man prøver at rykke en nål gennem noget vand, vil man ca møde samme modstand/tryk, som en pakning vil møde.
Re: vandtæthed - påvirkes det af bevægelse - hannover_dk - 14-05-2012
kristofferJ Skrev:Ja det er helt klart at trykket øges, men spørsmålet er bare om det har betydning i det store regnskab.Hm - trykket er det samme pr my2 - og ja det er jo præcis spørgsmålet om det har betydning i det store regnskab. Vandets egen bevægelse har næppe da den hænger sammen med tyngdekraft - men vor externe bevægelse. Jeg har lige prøvet med en cylinder med et godt fastsat låg (jeg har sådan nogen 2 cm diamter cylindere til fiske feriefoder).
Ja trykket pr mm2 vil være det samme, men det vil også være meget lavt. Grunden til trykket på en hånd eller en ro padel føles stort er jo at det samlede areal er mange gange større. Hvis man prøver at rykke en nål gennem noget vand, vil man ca møde samme modstand/tryk, som en pakning vil møde.
Af med bunden med en hobby kniv og låget på (et låg som man normalt er fristet til at tage af ned tænderne) - et hårdt træk under vand bare 60 cm i mit 250 l akvarie med låget vendt bagud - og låget var presset ud (og det sad ellers godt fast og det var en helt lige cylinder) (og sjask med vand på klinker i kælderen
)Spørgsmålet er hvad det betyder i praksis - ham her fyren mener det kan påvirke som så mange andre - men jeg ved det ikke ud over min fornemmelse og den lille test
Re: vandtæthed - påvirkes det af bevægelse - Kristofferj - 14-05-2012
I sidste ende må man bare følge sit hjerte og gøre det man selv tror på. Det er jo trods alt en selv der skal bruge uret.