+- Urdebatten / Urforum (https://urdebatten.dk)
+-- Forum: Hovedfora (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=79)
+--- Forum: Urforum (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=70)
+--- Tråd: Gået i stå? (/showthread.php?tid=75377)
Sider:
1
2
Re: Gået i stå? - willy - 15-02-2011
I do not think the swiss top brands should ever believe they are 100% safe.Remember what happened with Quartz.That nearly destroyed the swiss watch industry.Maybe Spring drive is just the beginning.It takes years to build a brand name like Patek-Rolex etc etc.But in the world today with internet it only takes months to make a brand name worthless.In my opinion the new industrial revolution is happening right now.And it is not our part of the world that is leading the way.Just imagine they invented a mechanical wrist watch that never needs a service and with a finish that is unique.Then i do not think brand names could keep putting their heads in the sand.It might never happen and Swiss brands might continue to milk us for our hard earned money for years to come.I do not know what will happen 100% and no body else knows 100%.But if i had to make a bet i would put my money on the Far East. Willy
Re: Gået i stå? - hannover_dk - 15-02-2011
Jeg tror både Mads og Willy har ret - og ingen af dem påstår jo heller at kunne den 100% sandhed - så god diskussion.
Nej - Mads har da ret i, at i dag er "Made in China" nok sådan nogenlunde det dårligste kvalitetsstempel man kan forestille sig. Det tager jo tid at ændre det, men jeg tror det tager kortere tid end Mads tror. De første Koreanske biler blev grint af, de næste blev solgt, og HVIS Kina vil bygge BMW så kan de - og så tager det ikke så mange år, før folk godt vil spare nogle 100.000 kr.
Jeg er enig i, at det bliver ikke nemt for nogen, heller ikke Japan - som om nogen økonomisk og teknisk på mange måder er gået i stå - i forhold til en række konkurrenter - at fjerne værdien i navne som Patek og Rolex, men jeg er enig med Willy i, at hvis Seiko, som et af de meget velkørende japanske lokomotiver kan lave et revolutionært værk - så kan der bestemt ske indhug i Swiss made ure lidt længere nede i hierarkiet. Seiko står stærkt, også hvis der sker et større skift mod value for money og folks økonomi ikke er til 55.000 kr ure i samme omfang.
Der skal dog mere til end et spring drive (som også endnu har for kort tid på banen) eller et smøringsfrit værk, som jo også Schweiz arbejder med. Spørgsmålet er, om ikke netop det er den lange tradition og de prøvede løsninger som sammen med små udviklinger og gode designs, sikrer Schweiz deres position.
Jeg er slet ikke overbevist om, at det er et nyt ur koncept der vil vælte Schweiz som i kvartstiden. Jeg tror ikke det ønske findes hos forbrugeren.
Det kan ligeså godt være det, at ur på armen som mode/ting stille og roligt i løbet af nogle år, taber til noget helt andet, som tager livet af mange af fabrikkerne i Schweiz. Stadigt næppe de første mange år Patek eller Rolex, men længere nede af stigen. Men det er jo TROR og ikke en fut andet
vh
Re: Gået i stå? - jacob jensen - 15-02-2011
Enig willy det er i østen Asien det sker og kommer til at ske,bare tænk hvor mange års udvikling de kinesiske køber af Volvo
har sparet med en undeskrift når det kommer til sikkerhed(hvad deres biler virkelig har manglet)
Mennesker fra den del af verden har en arbejdes moral og vilje som vi slet ikke fatter her i vores egen lille fløderand
og sætter de sig et mål når de det,Toyota har vist hvordan men kommer ind på luksus markedet uden en store historie i bagagen.
Det kan sagtens gentages inden for et andet luksus produkt
og det dummeste jeg mener man kan gøre er ikke at regne dem for noget,den fejl har vesten begået flere gange før med den del af verden det kan jeg ikke se
der er nogle grund til at "vi" gentager.
Jeg mener det er på tide vi glemmer alt det med made in China (eller noget andet land derude fra) er noget bras som vi ikke rigtig regner for noget
jeg syntes vi skal tage ved lære af dem og suge til os af alt det som de evner meget bedre end os,jeg syntes også "vi" tit her for hurtige til at rynke på næsen og mens vi gør det overhaler de os og vi opdager det slet ikke før de er så langt foran at vi tænker hvad skete der lige .
Re: Gået i stå? - hannover_dk - 15-02-2011
Jeg er ikke meget i tvivl om at langt de fleste producenter i vest i forhold til Kina eller andre i østen "tager ved lære af dem og suge til os af alt det som de evner meget bedre end os"
Det de til nu er bedre til, når vi taler Kina, er at lave det vi laver til en langt lavere pris. Egne produkter er de ikke slået igennem med endnu, men det er klart at jo mere copycat de laver, jo mere kan de selv. Sandheden er, at der er ikke så meget vi kan tage ved lære af fra dem rent teknisk (jeg har i alle fald ikke set det under mindst 30 besøg rundt på kinesiske fabrikker), men som du er inde på Jacob, arbejder de meget hårdere og mere disciplineret end vi gør og i langt flere timer. Du skal dog parre det med, at der også kræves meget mere ledelse til hele tiden at korrigere og styre.
De kommer til at overhale os, det er jeg som ikke i tvivl om, men rent teknisk kommer det til at tage tid. De KUNNE på en årrække overhale Schweiz på ure, hvis det var deres fokus, men det har jeg slet ikke indtryk af at det er.
Dels er det en meget specialiseret oplæring trods alt (ikke almindeligt fabriksarbejde - men mange års special uddannelse), dels ved de godt, at et brand som SWISS i forhold til ure, er en lang rejse at slå.
Kina har også travlt med at fremstille produkter til deres egen nye middelklasse, og der kan der godt være lidt ure imellem, men ikke i konkurrence med Patek og Rolex typen.
Japan er noget andet. Urmæssigt står Seiko stærkt og har længe gjort det, og står for flot nyudvikling. Ellers er det mit indtryk, at Japan teknisk er gået noget ned i kraft, og hele landet har en møj elendig økonomi. Også de har jo i høj grad outsourset - til lande i fjernøsten.
Vores frygt skal være, at det er så utroligt meget billigere at producere og vel styret i fjernøsten (minus Japan), ikke at de lige her og nu udvikler helt nye smarte teknikker - som denne tråd jo går på. Det ligger pt til Japan/Seiko at være udfordringen - og det tror jeg da man holder sig for øje i Schweiz. Vi får se om de tar større markedsandele - Jeg vil sige 50/50
vh
Re: Gået i stå? - hannover_dk - 15-02-2011
Ud over gætte kan vi se lidt statistik - denne burde være OK
http://www.worldtempus.com/fileadmin/user_upload/documents/pdf/fhs_pays_E_1007.pdf
den vil vise at Schweiz export i ure faldt fra 08 til 09 men steg fra 09 til 10 langt mere, så rent netto klar vækst.
Samlet + 19,9% i 2010 og blandt de lande hvor de vokser meget, er eksport til Japan med 30,2% vækst (7 største land for schweiz ur export) og Kina med 20% vækst (5 største) (alt i CHF så ingen valuta påvirkning)
Denne vil også vise, at Schweiz urindustri sælger flere enheder i Asien end til noget andet kontinent inkl. Europa
http://www.worldtempus.com/fileadmin/user_upload/documents/pdf/fhs_montres_E_1007.pdf
Hvad enheder angår, så er det stadigt fra Schweiz mere end 5 gange så mange elektriske end mekaniske:
http://www.worldtempus.com/fileadmin/user_upload/documents/pdf/fhs_tot_E_1007.pdf
Der er intet statistisk der tyder på at CH pt er ved at tabe til J - udviklingen peger modsat i nyere tid, men statistik er ofte som en bikini, den viser en del, men skjuler det interessante.
Jeg kan ikke lige finde en god Japan statistik, men verdens-statistikker viser, at antalmæssigt ligger både Kina og Japan LANGT højere i antal enheder (ikke i værdi) end Schweiz (og har gjort det i den tid der måles) eks- men også, at medens Schweiz eksport vokser i enheder og værdi - så falder eksporten ud af både Japan og Kina de senere år. Dele af Kinas "antal" kan i øvrigt, i statistik kommentaren, sagtens være underleverandør virksomhed til andre landes ure - så det er usikre tal
Der kan nok findes andre statistikker - af de lidt sjove jeg faldt over er, at Hong Kong er langt det største land i urproduktion fra 2000 til 2009 samlet - i hovedsagen produktion for virksomheder i østen og USA, og en anden sjov, at i Japan sælges der dobbelt så mange ure per person som f.eks i vesteuropa (de har nok flere arme)
vh