+- Urdebatten / Urforum (https://urdebatten.dk)
+-- Forum: Mærke-dedikerede urfora (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=77)
+--- Forum: Japanske mærker og micromærker (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=71)
+--- Tråd: Seiko 7548-7000 (/showthread.php?tid=72862)
Re: Seiko 7548-7000 - Joepete - 15-11-2009
Tak for rettelsen, Jørn
For datidens forhold, der må det vel stadig have været et godt køb: 50 kr. for en Speedy ?
Det er også lidt sjovt at tænke på, hvordan man dengang så på quartz urene, og hvordan de idag har fuldstændig lavstatus. Jeg synes bestemt, at man burde skelne imellem de forskellige quartz værker ... men sådan er der jo så meget <!-- s:? --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif" alt=":?" title="Confused" /><!-- s:? -->
Re: Seiko 7548-7000 - hannover_dk - 15-11-2009
Joepete Skrev:Tak for rettelsen, JørnDet er jo ikke spor overraskende egentlig, at der er forskel, men alligevel nyt for mig at der er så stor forskel.
For datidens forhold, der må det vel stadig have været et godt køb: 50 kr. for en Speedy ?
Det er også lidt sjovt at tænke på, hvordan man dengang så på quartz urene, og hvordan de idag har fuldstændig lavstatus. Jeg synes bestemt, at man burde skelne imellem de forskellige quartz værker ... men sådan er der jo så meget <!-- s:? --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif" alt=":?" title="Confused" /><!-- s:? -->
Kan du ikke se om du kan uddybe.
Hvilke quarts værker er det man skal gå efter hvis man synes der skal være et quartsur med i samlingen?
Er der specielle mærker, ud over Seiko? (Omega og Rolex oyster Quarts kunne man forestille sig)
Er der noget med at de tidlige quartsure - håndsamlede kaldte du dem, er bedre end nutidens, eller er der nye quartsure af stor kvalitet
Kan det uddybes på en let forståelig måde?
vh
Re: Seiko 7548-7000 - Geodoc - 15-11-2009
Jeg kender ikke svaret på Hannovers spørgsmål; men vil gerne bidrage med lidt systematisk information.
Hvad enten i bryder jer om det eller ej: ”Alle ure, med eller uden batteri er mekaniske!!!!!!!!!!!!!!!!!
#1. Det (ægte) mekaniske ur.
I ure af denne type stammer energien fra en fjeder, enten manuelt optrukket eller automat optrukket.
Fjederens kraft transmitteres gennem en gearing (løbeværket) frem til en regulator (escapement, eller på tysk: hemwerk), der sørger for en tidskonstant afvikling af fjederkraften.
Så langt, så godt – men er ”batteri ure” også mekaniske? – Helt klart, JA.
#2. Stemmegaffel uret.
Stemmegaffel uret er elektrisk, til driften hidrører energien blot fra et batteri, og ikke fra en fjeder; men bevægelsen er mekanisk.
En stemmegaffel svinger på en ganske bestemt tone (svingningstal). Det høres, når man slår på en stemmegaffel (eksiterer den), og sætter den på en klangbund.
Lyden kan også høres fra et stemmegaffelur, der (oftest) svinger på 300 Hz, altså i det hørbare område. Netop lyden har givet disse ure kælenavnet ”hummer”.
Når teknikken anvendes i et ur, eksiteres stemmegaflen af en spole, og den begynder at svinge.
Svingningerne vil efterhånden dø ud, og til brug i ure føres frekvensen tilbage til et kredsløb, der udfører en ny eksitering. – Stemmegaflen svinger nu konstant og vedvarende.
Der findes såvel mekaniske som elektroniske metoder til tilbageføring af frekvensen, til den vedholdende eksitering af stemmegaflen.
Stemmegaflens svingninger overføres med ”en stilket pal” til ”løbeværket”, der drejer og gearer bevægelserne til visernes angivelse af tid.
Den store forskel er:
- Energien stammer fra et batteri
- Kraften løber ”den modsatte vej” af kraftens vej i et fjederur.
Den ”stilkede pal” kan erstattes af en berøringsfri aftastning, som f.eks. i Ω’s megasonic.
#3. Kvarts uret.
I kvartsuret benytter man sig af kvartskrystallets særlige fysiske (mekaniske) egenskab, at det er piezo elektrisk.
At et materiale er piezo elektrisk betyder, at det afgiver en spænding, når det anslås (eksiteres), og giver en bevægelse når det påtrykkes en spænding.
Den mest kendte anvendelse af piezo elektriske krystaller, findes i fyrtøj (lightere), hvor gnisten skabes ved at tilføre et piezokeramisk materiale ”et smæk”.
I kvartsuret er 95 % af krystallerne udformet som en stemmegaffel. Funktionen er nu følgende:
- kvarts ”stemmegaflen” eksiteres.
- kvarts ”stemmegaflen” giver et udsving, og afgiver en spænding
- Spændingen aftastes af et kredsløb, der gentager eksiteringen
- Kvarts ”krystallen” svinger nu stabilt på egenfrekvensen.
I modsætning til mekanikken i stemmegaffeluret, er aftastningen ”gratis”, for den foreligger direkte som en piezo elektrisk spænding.
Den store forskel
Den store mekaniske forskel mellem de nævnte urtyper er, at kraften i de elektriske ure ”løber modsat” af kraften i et fjeder ur.
I de elektriske ure er løbeværket ikke udsat for det konstante pres, som i fjederuret, hvor der er ”pres på alle tandhjul og aksler” - hele vejen fra fjederhuset og frem til escapementet”.
Det vil også sige, at de elektriske ure ikke har samme behov for et højt antal lejesten (jewels) som fjederuret. De ”slidende kræfter” er helt enkelt meget mindre.
Fårene fra bukkene.
Det er ofte på den mekaniske udførelse, at man kan skille fårene fra bukkene, når man interesserer sig for elektriske ure, navnlig kvarts urene.
I de billige kvartsure er der kun få lejesten.
I virkeligheden kunne lejestenene helt spares væk, da et eventuelt slid på løbeværket blot kunne kompenseres ved et større strømforbrug.
Altså, at vi har et trægt gående løbeværk, hvis friktion blot overvindes ved at lade steppermotoren/ankeret bruge noget mere strøm.
Kvartsurene jeg er ” faldet for” er:
Rolex Oysterquartz, Glimrende beskrevet af Magnum, her og Ω Marine Chronometer Beskrevet her
For Oyster Quartz gælder, at værket er minutiøst og kompromisløst udført med den legendariske Rolex akkuratesse og finish.
Altså at det er udført med den største veneration for gedigne urmagerdyder og principper.
Den elektroniske del er en konventionel 32KHz kvarts oscillator, dog med den finesse at oscillatoren er af typen: TCVCXO (Temperature Compensated Voltage Controlled X-tal Oscillator).
På almindeligt dansk: Ved siden af krystallen sidder en temperaturføler, der registrerer urets temperatur og kompenserer for kvarts oscillatorens temperatur drift.
Rolex’en er altså temperatur kompenseret, hvilket er usædvanligt.
For Omega uret gælder (også), at værket er udført med et højt antal lejesten (13). Værket er udført præcist og akkurat; men totalt uden nogen form for finish.
Til gengæld er elektronikken sublim, og langt foran Rolex.
I Marine Chronometeret svinger krystallen (og her er der ikke tale om en stemmegaffel; men vitterligt om en linseformet krystal) på 2,4 MHz, hvilket gør det til verdens første højfrekvens ur.
Krystallen er skåret med et såkaldt AT-cut, der bevirker konstant svingningstal ved håndledstemperatur (28° C).
Marine Chronometer går ±12 sek/år, mens Oysterquartz i eksterne kilder angives at gå ±15 sek/år.
Rolex selv strammer dog ikke præcisionen højere end til ±1 min/år.
Marine Chronometer’et som jeg havde en kort tid gik -10,7 sek/år ved varierende temperatur.
Et kvartsur, der har en særlig plads i mit hjerte er X-33, som man kan læse et review af, her
Specifikationerne for X-33 er ±0,1 sek/døgn, dvs. ±36 sek/år.
Mit eget eksemplar af X-33 går -23 sek/år.
X-33 er udrustet med kaliber 1666, der med god grund, i praksis, kan betragtes som in house.
Diskussionen om netop dette værks status som ”in house” har været ført på Ω Forum, mellem ”pedanterne” og ”praktikerne”.
– Diskussionen stoppede ved stillingen 6-5 til pedanterne.
De nævnte kvartsure har både horologiske som elektroniske kvaliteter, der har påkaldt min interesse. Altså gedigen udførelse og/eller teknologisk nyskabende.
Håber hermed at have kastet mere tåge over spørgsmålet om, ”Hvilket kvartsur kunne være interessant?”
Med venlig hilsen - Geodoc
Re: Seiko 7548-7000 - Joepete - 15-11-2009
Super informativt, spændende og medrivende læsning, Torben
Mange tak for bidraget 
Indlægget rummer nogle svar, til de spørgsmål, som John stiller ovenfor. Jeg er jo Seiko diver tosse, og så er dét naturligvis mit udganspunkt, også i valg af quartz værker fra Seiko. Dels fordi de passer ind i min samling, men også fordi de repræsenterer det, som jeg holder så meget af hos Seiko: Robusthed, ringe servicebehov og håndlavet japansk kvalitet, specifikt designet til de divere, som de sidder i
To sådanne værker er 7C43 og 7C46. 7548 værket har fanget min interesse, da det i praksis har vist sig utroligt præcist og holdbart - sådan noget falder jeg nu engang imellem for 
Taler vi high end quartz fra Seiko, så er et værk som 9F62 helt fantastisk, synes jeg: Thermokompenseret, 50 års servicefri levetid garanteret af Seiko og en årlig +/- 5 sekunders præcison
High end quartz urene fra Seiko sidder som oftest i nogle af Grand Seiko urene, og er dermed ret dyre. Kigger man "value for money quartz", så er en værkserie som 8Fxx meget svær at hamle op med: Thermokompenseret, +/- 20 sekunder pr. år på papiret, (i praksis nok mere præcist), perpetual calendar og 10 års batterilevetid. Seiko kan levere disse specifikationer for under 500 USD
Re: Seiko 7548-7000 - hannover_dk - 15-11-2009
Altid så spændende og informativt med din indlæg Geodoc/Torben.
En lille bitte korrektion kan være at stemmegafler ikke bare som standard går de 300 Hertz - De tilhører i højeste grad Bulova, selvom Omega/Eterna/Iwc osv. også havde dem i sortimentet - oftest med 300 Hertz.
Teknikken skyldes Max Hertzel som udviklede for Bulova som var langt størst i stemmegafler og også leverede til en del af de andre, og de gik fulde 360 Hertz.
Det som jeg finder flot er stemmegaflens overførsel af kraft/impedans.
Det sker i - for mig imponerende miniput størrelse via en lille klinge der griber ind i et tandhjul på kun 2,4 mm med 300 tænder, som kører en hel gang rundt på 5/6 af et sekund. (det hurtigste hjul i et almindeligt mekanisk ur går vist rundt på 6 sekunder.)
Deres ure har 48-49 rummissoner bag sig, og sidder ex stadigt væk - som stemmegaffel i ex. Skylab
vh
Re: Seiko 7548-7000 - Geodoc - 15-11-2009
Tak for supplement Hannover.
Her er et godt link til "de elektriske ure"
Med venlig hilsen - Geodoc
Re: Seiko 7548-7000 - Geodoc - 15-11-2009
Sikken en god diskussion af de (forkætrede) kvartsure.
Joepete bragte billedet af Seiko 9F62, nedenfor:
Billedet beskriver så glimrende: omhu, akkuratesse, finish - de grundlæggende og klassiske dyder, der også kan være lagt i et kvarts urværk.
Tråden har inspireret til at opdatere Omega Link Centralen med 2 links om kvarts. Nyhederne findes i "centralens" generelle afsnit:
# Quartz F.A. Q – all about quartz movements
# High end quartz watches, WatchUseek
med venlig hilsen - Geodoc
Re: Seiko 7548-7000 - Joepete - 15-11-2009
For en god ordens skyld, så vil jeg lige nævne at på billedet ovenfor, der vises 9F62 uret med et batteri, som er skiftet siden uret forlod fabrikken. Når uret forlader Seiko, så står der Seiko på batteriet, og det er allignet med Seiko logoet øverst til venstre på værket. Måske var det japanerne der opfandt: Ordnung muss sein
Oventående, blot for at illustrere, at mange måske ikke anser quartz ure for værende meget, men hos Seiko, der er de en yderst seriøs del af deres "line-up"
Re: Seiko 7548-7000 - Peter - 18-11-2009
Hej Joepete
I halvfjerdserne lavede Seiko ikke selv batterier såvidt jeg er bekendt, ihvertfald ikke med Seiko navnet på.
MVH Peter
Re: Seiko 7548-7000 - Joepete - 18-11-2009
Det har du ret i, Peter. Det viste ur, med 9F62 quartz værk indeni - og Seiko batteri monteret - er da også af nyere dato. Går du tilbage til 9443 Twin Quartz, som jeg stadig anser for værende high end quartz som 9F62 værket er det idag, så dækkede Seiko batteriet med en lille "dingenot", hvorpå der var skrevet Seiko
Idag, der kunne jeg dog godt forestille mig, at Seiko enten selv fremstiller batterier, eller også har de en aftale med en af de store fabrikanter, som så monterer batteriet med Seiko påskrift på - men måske du ved mere om det ?