Urdebatten / Urforum

Fuld Version: Hvordan køber man vintage?
Du ser i øjeblikket en skrabet udgave af vores indhold. Se den fulde version med ordentlig formatering.
Sider: 1 2
Beklager, men her kommer et af de lange, - håber nogen orker at læse & ikke mindst besvare det Icon_rolleyes

Der har jo været en del interessant debat om vintage/non-vintage ure, og da jeg ønsker mig et GMT master/GMT II master, tænkte jeg at *her* kunne der være en mulighed for at ”gå vintage”!

Jeg er bange for at vintage-specialisterne må på banen for at besvare alle mine begynder-spørgsmål, men håber at dette også kan inspirere andre til at overveje vintage, og ikke mindst se faldgrupperne.

Jeg faldt over følgende ur på den tyske Ebay, og *tror* at jeg, med udgangspunkt i det, lettere kan nærme mig mine spørgsmål:

[url]"http://cgi.ebay.de/Rolex-GMT-Master-II-Ref-1675-Herstellungsjahr-1968_W0QQitemZ230250544043QQihZ013QQcategoryZ55131QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem">http://cgi.ebay.de/Rolex-GMT-Master-II- ... dZViewItem[/url]

Det ser jo lovende ud, - selvfølgelig bød jeg ikke, da jeg som nævnt er novice på dette felt. Her er mine spørgsmål, hvis besvarelse jeg håber kan ruste mig til at *turde* byde en anden gang:

1.Sælger: Ralf Häffner – jeg kender ham og ved at der har været blandede oplevelser ved handel med ham, men nogen svindler er han jo ikke. Jeg ville tro at uret enten er 100% ægte eller at jeg kunne få hævet handlen, - ville jeg derved begå min første fejl ?

2.Hvad er dette ur egentlig værd – sælger ”praler” med et tilsvarende ur solgt til næsten det 3-dobbelte i april 2008? Ville jeg have lavet et kup ved at købe til denne pris?

3.Fejl i beskrivelse:”Rolex GMT Master II Ref. 1675”. Så vidt jeg ved blev 1675, produceret ca. 1960-1980 og kan dermed *ikke* være en II’er. Right? Nogen betydning?

4.Uret er poleret: Så vidt jeg kan se og læse. Hvor meget betyder det?

5.Værket: Så vidt jeg kan se er værket ikke renoveret, og den viste pakning ser noget anløben ud (ikke underligt efter 40 år!). Burde jeg gøre noget ved det hvis uret var mit nu?

6.Hvad har jeg *ikke* været opmærksom på?

Icon_smil Sogge
Jeg burde nok overlade det helt til de som ved noget om Rolex, for det gør jeg i princip ikke men lidt principielt - med dine spørgsmål i rødt:

1.Sælger: Ralf Häffner – jeg kender ham og ved at der har været blandede oplevelser ved handel med ham, men nogen svindler er han jo ikke. Jeg ville tro at uret enten er 100% ægte eller at jeg kunne få hævet handlen, - ville jeg derved begå min første fejl ?

Påstand: Man har ikke 1187 feedback med 100% positive hvis man er svindler og som du skriver, det er han heller ikke. Der kan altid være nogen der lidt utilfredse med det ene eller andet, men han er generelt OK

2.Hvad er dette ur egentlig værd – sælger ”praler” med et tilsvarende ur solgt til næsten det 3-dobbelte i april 2008? Ville jeg have lavet et kup ved at købe til denne pris?

Ja sælgere praler, også de helt store, og uden at kunne se uret til det 3 dobbelte er der stor sandsynlighed for at det er for at jobbe prisen op.

Den store fordel ved bugten er, at sådan et ur, når det/hvis det - bryder minimumsprisen, næsten altid vil opnå en pris ret tæt op af det det er værd. Der er så mange der byder, og naturligvis kan der være et fjols imellem, men normalt lander de på det de skal koste - den slags (helt andet med sjældne ure - fra eksotisk sælgere/lande)

3.Fejl i beskrivelse:”Rolex GMT Master II Ref. 1675”. Så vidt jeg ved blev 1675, produceret ca. 1960-1980 og kan dermed *ikke* være en II’er. Right? Nogen betydning?

Ja det kan det givet ha - præcis hvilken kan en af Rolex gutterne sige, men "frage an der verkaufer" eller "ask seller a question" bør bruges med det samme. Han klarer engelsk, og må forklare om det er en II og hvordan det hænger sammen. Tager han fejl så er jeg meget sikker på at han ændre beskrivelsen.

4.Uret er poleret: Så vidt jeg kan se og læse. Hvor meget betyder det?

Ja det er poleret så kanterne ikke står helt skarpt. Det er ikke usædvanligt for alderen, men betyder noget, og igen kan Rolex kyndige bedre sige noget om hvor meget det betyder

5.Værket: Så vidt jeg kan se er værket ikke renoveret, og den viste pakning ser noget anløben ud (ikke underligt efter 40 år!). Burde jeg gøre noget ved det hvis uret var mit nu?

Tja, det med pakningens mærke er normalt med ure i den alder. Læg mærke til, om ikke jeg tager fejl, at han giver 1.000 dage eller 3 års garanti. Naturligvis skal det frem og tilbage, men det er ikke en helt ringe garanti må man sige.
6.Hvad har jeg *ikke* været opmærksom på?

Generelt for Vintage gælder at man skal ha en OK sælger med referencer - man kan checke en del af de nyeste og se at det ikke er referencer for salg af bic kuglepenne, men for ure af den type og pris man selv er ude i.

Man må så opbygge sig en erfaring, en du jo har en del af allerede, men søge rundt på div sites, herunder også Ebay for at se hvor pris niveau ligger for tilsvarende.

Vent på en Rolex mand svarer for det konkrete ur så du har det med i erfaringsposen

vh
Hej Sogge.
Jeg er ikke GMT mester (vil gerne undersøge det nærmere) og kan i første omgang kun svare generelt når talen falder på vintage Rolex. Her et par regler som sikkert har været nævnt tidligere:

1) Uret skal være originalt Rolex og her taler jeg om alle dele. Værdien falder markant hvis der er uoriginale dele på. Skive, lænke og krans er nok det der typisk fuskes med. Det ses at urkassen er uoriginal.

2) Uret skal være originalt i forhold til alder. Dette gælder alle synlige dele undtagen lænken hvor det typisk er vigtigere at den er i god stand frem for at den er oprindelige (de er ofte meget slidte og de nyere er langt bedre) og dele til værket. Bemærk at Rolex ved service ofte skifter glas, skive og visere ud med nye og bedre dele (replacement dele). Det påvirker prisen markant...i forkert retning. Så hellere en lidt grimmere oprindelig skive end en ny.

3) Urskivens stand er den mest afgørende del at uret når det kommer til værdi fastsættelse. Den skal være den oprindelige. Bemærk at tritium blev anvendt frem til omkring år 2000. Derefter Luminova og Super Luminova. Tritium er HOT for tiden! Der findes replacement skiver (originale Rolex) hvorpå der er angivet brugen af tritium men materialet er faktisk Luminova (skiver fra omkring 1998-2002). Det påvirker også prisen...negativt. Skiven må naturligvis ikke være renoveret eller på anden måde pyntet på.

4) Visere skal også have tritium og skal passe i farven med skiven og den lille perle der sidder på kransen (også tritium). Vi taler flere tusinde kroner hvis visere eller perlen er af luminova og skal udskiftes til det oprindelige. Rolex bruger ikke tritium mere så det er ud på brugt markedet og det kan også være sin sag at finde de rigtige dele.

5) Du skal vurdere stand på urkasse, visere, skive, krans og indlæg i krans. Glas, krone og lænke er mindre vigtigt. Urkassen bliver ofte poleret til service og kan med tiden blive overpoleret. Det ses typisk på horn og kronebeskyttere. Stifthullerne må ikke sidde helt ud til kanten af hornet.

6) Serienummer og reference nummer skal være synligt mellem hornene. Hvis serienummeret er slidt værk kan det være tegn på fusk. Frem til ´74 (mener jeg) fremgik reference nummeret og produktionsår (kvartal) inde i bagkassen. Derefter er det kun ref. nummer. For at det ikke skal være løgn er der enkelte referencer der deler bagkasse med samme nummer (5513 og 5512). Alle tal er stemplet og ikke graveret. Så når du står med et ur skal skive, produktionsår og serienummer passe sammen.

7) Værket skal være i god stand. Om de forskellige dele er de oprindelige eller nyere har ingen betydning. Det er sjældent der er fusk med værker.

Icon_cool Hvis du køber vintage over nettet skal du bede om close up billeder af især skiven. Jeg ville ikke købe det ur du refererer til på baggrund af de billeder. Det er umuligt at se skivens stand.

Som du kan se er det sin sag at kaste sig over vintage Rolex men det gør det også spændende. Jeg bør nok tilføje at ovenstående altid skal sættes i relief med prisen men der er mange der forsøger at hente en god pris hjem ved enten at undlade at fortælle om urets rigtige stand, lyve eller simplet hen ikke ved bedre. Det kan altid svare sig at give lidt mere for det helt rigtige ur.

Mvh
Klaus
@John & Klaus: Tak gutter, det blir' ikke meget bedre, - hvis Mads G/Morgan/andre yderligere vil berige tråden, ka' vi sgu' snart udgive "How to buy a vintage Rolex for dummies" (jeg ska' nok læse korrektur - så forstår jeg nok det sidste af det)

Icon_e_wink Sogge
Sogge Skrev:@John & Klaus: Tak gutter, det blir' ikke meget bedre, - hvis Mads G/Morgan/andre yderligere vil berige tråden, ka' vi sgu' snart udgive "How to buy a vintage Rolex for dummies" (jeg ska' nok læse korrektur - så forstår jeg nok det sidste af det)

Icon_e_wink Sogge

Det er simpelthen guf at sidde og læse sådanne indlæg... Det giver god balast i bagegen...
Har lige fået Häffners nyhedsbrev. Her tilbyder han læserne GMT Masteren fra 1968 til 5.999 Euro. Det skal angiveligt være 1000 Euro under hans normalpris.

Jens-Kristian
JK Skrev:Har lige fået Häffners nyhedsbrev. Her tilbyder han læserne GMT Masteren fra 1968 til 5.999 Euro. Det skal angiveligt være 1000 Euro under hans normalpris.

Jens-Kristian

Hej Jens-Kristian,

Jøbs - den står stadig på hans hjemmeside (watch.de) til EUR 6999! Nu er den så altså solgt på EBAY til EUR 3760 - ca. Kr. 24.300 under hans "normalpris", - det havde man jo kunne købe et respektabelt GMT master II for !! Icon_e_surprised

Tænk hvis man havde slået til på hans normalpris!!??

Vi (jeg) har i høj grad brug for ekspert-hjælp til at undgå faldgrupperne.

Icon_smil Sogge

morgan

Klaus er spot-on mht. detaljerne.

Hvis det er en dyrere sag kan man evt. krydere paranoiaen med at checke serie nummer på værket, udformining af værkets rotor (de forskellige revisioner af værker ifht. produktions år), originale kroner, casebacks, etc etc...... Men så bliver det ret nørdet. <!-- s;) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";)" title="Wink" /><!-- s;) -->

Mht. en god 1675 bør den kunne findes all-original til under 4k euro.

Mvh Morgan
Uret er ikke solgt på ebay.

Auktionen er ganske vist slut, men hvis man kigger nærmere efter, står der "Mindestpreis nicht erreicht" under de 3760 Euro.

Häffner er ikke kendt for at give sine ure væk.

Jens-Kristian
JK Skrev:"Mindestpreis nicht erreicht" under de 3760 Euro.

Tak for info. - den havde jeg (formodentlig som den eneste) ikke fanget Icon_redface

JK Skrev:Häffner er ikke kendt for at give sine ure væk.

Den var jeg til gengæld med på - specielt hans nyere Rolex - skal man dobbeltchecke, hvis man har muligheden.

Icon_smil Sogge
Sider: 1 2