Verbalt klokkeslet...

[makita]

Som færing kan man nogen gange komme i tvivl om man udtrykker sig korrekt når man angiver klokkeslettet. Så her kommer spørgsmålet, som både lægger op til hvad man normalt/generelt siger og hvad der sprogligt ikke er ukorrekt, omend sjældent hørt.

Nedenstående eksempler tager alle udgangspunkt i et tidspunkt mellem 9 og 10.

På færøsk anvender man følgende forholdsord: Í, Til og Yvir, som på dansk modsvarer I, Til og Over.

Vendingen "til" benyttes som følger: x antal minutter lagt til intervallet mellem 9 og 10 og hænges sammen med sluttidspunktet, altså 10. Dette forholdsord benyttes kun til let regnelige/delelige intervaller som kvarterer. Eksempler er: et kvarter til 10 (9:15), og tre kvarter til 10 (9:45)

Vendingen "i" anvendes som modpol til "over", analogt forholdet mellem ordene "før" og "efter". Forholdsordet "i" er ikke bundet til letregnelige intervaller som kvarterer, men benyttes i samspil med forholdsordet "over". Dog deles timen i halve, i dette tilfælde ved 9:30. For at lettere kunne forholde sig til et verbalt angivet tidspunkt som benytter "i" eller "over" lægges skelet på 10 minutter før og efter den halve time. Altså benyttes "over 9" frem til 9:20, og "i ti" fra 9:40.

Nedenstående angivet tidspunkter mellem 9 og 10, med det mest almindeligt benyttede angivet først og kursiv som sjældnere alternativer:

9:03 - tre min over ni
9:12 - tolv min over ni
9:15 - et kvarter til ti, tre kvarter i ti, et kvarter over ni, femten min over ni
9:17 - sytten min over ni
9:20 - ti min i halv ti, tyve min over ni
9:25 - fem min i halv ti, femogtyve min over ni
9:30 - halv ti
9:35 - fem min over halv ti, femogtyve min i ti
9:40 - tyve min i ti, ti min over halv ti
9:43 - sytten min i ti, tretten min over halv ti
9:45 - tre kvarter til ti, et kvarter i 10,tre kvarter over ni
9:47 - tretten min i ti, sytten min over halv ti
9:50 - ti min i ti, tyve min over halv ti
9:57 - tre min i ti

Som det ses af ovenstående er der tendens til fravigelser fra "reglen" i intervallet mellem 9:40 og 10. Dette skyldes nok at vedkommende som skal angive tiden selv må foretage et regnestykke, og derfor af nemheds skyld bruger "over halv", hvorved modtager selvfølgelig må beregne hvordan det forholder sig i forhold til hel time.

Vel, hvordan ser nu det hele ud på dansk? Langhårede svar modtages gerne <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->

[hannover_dk]

ikke særligt langhåret, men som i København, med den mest almindelige option først:

9:03 - tre min over ni
9:12 - tolv min over ni
9:15 - Kvart over ni, et kvarter over ni
9:17 - sytten min over ni
9:20 - tyve min over ni (ti min i halv ti)
9:25 - femogtyve min over ni (fem min i halv ti)
9:30 - halv ti
9:35 - fem min over halv ti, fem over halv ti, femogtyve min i ti
9:40 - tyve min i ti
9:43 - sytten min i ti,
9:45 - Kvart i 10, et kvarter i 10
9:47 - tretten min i ti (9:47)
9:50 - ti min i ti,
9:57 - tre min i ti

Lige en engelsk afslutning. Normalt vil 9:30 jo hedde nine - thirty eller half passed nine. I Yorkshire, hvor de har meget dansk/norsk (nå ja færøsk i sproget) vil det hedde half ten

Og om tal:Gamle hyrder som tæller får i Yorkshire, vil også tælle: en - too - tree - fir - faem - seks - sjuv - eller hvordan det staves - men klart så du forstår de skandinaviske tal hele frem til tyve.

Lidt andet sjovt, når vi kommer op i de danske tal fra 50: Her er 50 lig med halvvejs til tre snese - og det skal så ses med udgangspunkt fra fyrre! - da er man ved 50 halvvejs fra 40 til 3 snese (kort: tres) eller gammeldags langt Tressinnetyve = 3 gange tyve.

På den måde minder vores tal om fransk - 80/firs = fire snese eller firsindetyve (fire sinne tyve) = 4 gange tyve - helt som fransk quatre-vingts

nå det har ikke det store med tiden at gøre

[makita]

fra følgende link [url]"http://ordnet.dk/ods/ordbog?query=Kvarter" onclick="window.open(this.href);return false;">http://ordnet.dk/ods/ordbog?query=Kvarter[/url] fik jeg sakset nedenstående:


en præken). FGuldb.​II.293. Blich.​(1920). XVIII.91. et kvarter over eet (dvs.: 15 minutter over eet; 115). de mange, som . . ende deres Maaltid et Korteer eller en halv Time over I. Balle.​P.229. OrdbS.(Falster). et kvarter til ell. paa eet, (gldgs.) et kvarter over tolv (1215). Oehl.​IV.218. Klokken var heller ikke mere end eet Qvarteer til Fem. CBernh.​XI.124. MO. S&B. D&H. jf. ovf. sp. 89660ff.: S. lovede . . at vilde giøre mig en Velgierning; jeg skulde komme til ham i Dag Klokken Ti . . Jeg kom et halv Qvarteer til Elleve, han lod mig gaae, og kaldte mig Utaknemmelig. Den Pedant! JSneed.​II.242. et kvarter i ell. før ell. (dial.) nær (Feilb.) eet olgn., dvs.: 45 minutter over 12 (1245). jeg indtræffer da paa Kjøbenhavns Banegaard med Toget et Qvarteer før ni om Aftenen. HCAnd. Breve.​II.707. Klokken blev et Kvarter i To. AKohl.​MP.III.356. tre kvarter til ell. (gldgs.) paa (StoreBededagsaften.​(1864).21) eet, d. s. fra Klokken 3 qvarteer til 7. om Morgenen, indtil Klokken 8. LTid.1725.756. Klokken slog tre Slag, det var Treqvarteer til Tolv. Oehl.​XXV.98. nu slog Klokken tre Qvarteer til Tolv. HCAnd.​V.73. D&H. tre kvarter i ell. til halvfjerde par bukser, (dagl.) spøg. svar paa spørgsmaalet “hvor meget er klokken?” VSO. se ogs. Klokke sp.64549. et kvarters tid [alm. ed kvɐrtərs (kvadərs) ˈti?ð], et tidsrum af ca. 15 minutter. LTid.1724.774. i (dvs.: om) et Qvarteers Tiid vil Greven have den Fornøielse at være hos Dem. Tode.​S.46. jeg vilde i Theatret og der var neppe meer end et Kvarteerstid til, at Forestillingen skulde begynde. HCAnd.​XII.105. Et Kvarterstid hengaar. Esm.​I.88.
3.2) (nu næppe br.; jf. u. I. Kvart 2.2) 1/4 dags (tre timers) arbejde hos tømrere. Moth.​K313. VSO.


Klokken slog tre Slag, det var Treqvarteer til Tolv., skriver Oehlenschläger. På færøsk ville dette således betyde 11:45. Bruges forholdsordet "til" slet ikke længere omkring tidsangivelser i nudansk?

[blue]

Jeg tror ikke du har ret i, at halvtreds har noget at gøre med at være halvvejs til tre snese med udgangspunkt i fyrre. Halvtreds (halvtredsindstyve) kommer af halvtredje, sinde og tyve og er "bygget op" på samme måde som tres, halvfjerds, firs og halvfems.

[Joepete]

Makita, kan du ikke lige uddybe 9:15 og 9:45 - "et kvarter til ti" og "tre kvarter til ti"? Jeg forstår det ikke helt, for der er jo ikke et kvarter til ti eller tre kvarter til ti. Der er derimod henholdsvis tre kvarter til ti og et kvarter til ti Jeg kunne forstå hvis det var "et kvarter til ni" (som i 9 plus et kvarter) eller "tre kvarter til ni" (som i 9 plus tre kvarter). Er det "logikken", der spiller mig et puds, eller er det en kulturel vane/tænkemåde/uoversættelig ting fra færøsk til dansk, som her er i spil med de to udtryk? Eller har jeg helt misset noget ...

[khbk]

Vedr. danske tal: 50 = halvtreds er kort form af halvtreds sinds tyve, som betyder halv tre gange tyve, altså på samme måde som klokkeslettet halv tre, som er to og en halv!! Halvanden = en og en halv.
Altså: Halvtreds er to og en halv gange tyve= 40+10=50!

[hannover_dk]

blue Skrev:Jeg tror ikke du har ret i, at halvtreds har noget at gøre med at være halvvejs til tre snese med udgangspunkt i fyrre. Halvtreds (halvtredsindstyve) kommer af halvtredje, sinde og tyve og er "bygget op" på samme måde som tres, halvfjerds, firs og halvfems.

Ikke forstået - er det ikke det samme vi skriver - halvtreds kommer af halvtredje - men halv tredie hvad - halvvejs fra 40 til tredie snes som er 60 (eller halv til 3 sinne (gammelt gange) 20

Halvfjers = halvvejs til 4 snese (fra tre snese = 60 til 4 snese er 80 og halvvejs er halvfjers = halv (til) 4 snese) og igen samme med halvfems - halvvejs til 5 snese som er 100 i forhold til de 4 snese som er 80
nå - hov den er jo her bedre formuleret givet: http://books.google.dk/books?id=ink0wuTO...&q&f=false

vh

[blue]

Nej, det er ikke det samme vi skriver og det har ikke noget at gøre med at være halvvejs fra 40. Halvtredje betyder 2 1/2.

Halvtredsindstyve = 2 1/2 gange tyve = 50.

[khbk]

Nemli*: Det "sjove" er parallellen til angivelsen af klokkeslet: Fx "Halv tre" er to og en halv.
Halv anden= En og en halv.
Halv tredje= To og en halv.
Halvfems (underforstået: sinds tyve=gange tyve) Fire gange tyve og en halv gange tyve= 80+10=90.

[hannover_dk]

blue Skrev:Nej, det er ikke det samme vi skriver og det har ikke noget at gøre med at være halvvejs fra 40. Halvtredje betyder 2 1/2.

Halvtredsindstyve = 2 1/2 gange tyve = 50.

fint - forstået også med det efterfølgende tak