Kvittering på brugte ure

[Larsb]

Lige et dumt spørgsmål: Hvordan dokumentere sælgere herinde, at et ur ikke er stjålet?

Med venlig hilsen

[Speedy]

LarsB Skrev:Lige et dumt spørgsmål: Hvordan dokumentere sælgere herinde, at et ur ikke er stjålet?

Med venlig hilsen

Ja hvordan dokumenterer man at et ur ikke er stjålet?

Eksv. et ur fra tresserne kan jo have været stjålet mange gange, forsikringspræmie udbetalt lige så mange gange (hæleri). Det kan også have været påstået stjålet mange gange og solgt lige så mange gange (forsikringssvindel).

Et nyerere ur kan jo i princippet have en lignende historie, og tilføj så evt. momssvindel hvis uret er fra et land udenfor EU.

Min pointe er nok at det er umuligt at dokumetrere at et ur ikke er (eller har været) stjålet/meldt stjålet. Ja selv vintageurmagere har vel ikke en chance for at vide om et gammelt ur har en "historie".

Så derfor må det vel gælde om at få sælger til at skrive en fyldestgørende kvittering så man i værste fald har dækket sig selv ind - så vidt muligt.

Gad egentlig godt vide hvor mange ure der meldes stjålet i Danmark om året?

Man kan jo altid købe nyt i butik, så skulle man vel være dækket ind!

[TioMalo]

Citat:Min pointe er nok at det er umuligt at dokumetrere at et ur ikke er (eller har været) stjålet/meldt stjålet. Ja selv vintageurmagere har vel ikke en chance for at vide om et gammelt ur har en "historie".

Det stemmer, Benny og når det er sagt, kan man ikke rigtigt tilføje meget mere i sagen. Uanset hvad, én kan aldrig vide det helt sikkert.
Selv sørger jeg for at sælgeren giver en kvittering og skriver sit CPR-nummer i kvitteringen.
John

[Joepete]

Benny og John, er vi ikke ved at være lidt langt ude ... eller forstår jeg bare ikke tingene ?

Mig bekendt, så er der da ikke omvendt bevisbyrde, blot fordi man har gjort sig "skyldig i ur-tosseri", så at skulle bevise, at man IKKE har stjålet et ur, det er for mig at vende tingene noget på hovedet

Hvad angår udlevering af CPR-nummer, så kunne jeg aldrig drømme om at udlevere mit til andre end myndighedspersoner. CPR-nummeret er er simpelthen et af de allermest personfølsomme oplysninger, som vi har i et digitaliseret samfund.

Når det er sagt, så kan jeg da sagtens forstå, at man som køber vil have så stor garanti fra sælger som overhovedet muligt - dog har jeg også en klar grænse som sælger, for hvor meget jeg vil stå på hovedet for en køber

[Speedy]

Joepete Skrev:Benny og John, er vi ikke ved at være lidt langt ude ... eller forstår jeg bare ikke tingene ?

Mig bekendt, så er der da ikke omvendt bevisbyrde, blot fordi man har gjort sig "skyldig i ur-tosseri", så at skulle bevise, at man IKKE har stjålet et ur, det er for mig at vende tingene noget på hovedet

Hvad angår udlevering af CPR-nummer, så kunne jeg aldrig drømme om at udlevere mit til andre end myndighedspersoner. CPR-nummeret er er simpelthen et af de allermest personfølsomme oplysninger, som vi har i et digitaliseret samfund.

Når det er sagt, så kan jeg da sagtens forstå, at man som køber vil have så stor garanti fra sælger som overhovedet muligt - dog har jeg også en klar grænse som sælger, for hvor meget jeg vil stå på hovedet for en køber

Jeg ved ikke om mit indlæg er langt ude, jeg har lige kigget det igennem igen og kan ikke se at der er noget forkert i det?

[Joepete]

Nej, det har du ret i, Benny. Du skriver jo tydeligt, at det nærmest er umuligt at bevise, at et ur ikke har været stjålet ... Jeg legede blot videre med tanken og fandt, at det skal man naturligvis heller ikke - altså bevise, at ens ur ikke er stjålet Det var dén tanke jeg fandt vendt noget på hovedet. Jeg kan godt se, at du ikke præsenterede den - beklager, i fald jeg fik kastet dig ord i munden

[Speedy]

Joepete Skrev:Nej, det har du ret i, Benny. Du skriver jo tydeligt, at det nærmest er umuligt at bevise, at et ur ikke har været stjålet ... Jeg legede blot videre med tanken og fandt, at det skal man naturligvis heller ikke - altså bevise, at ens ur ikke er stjålet Det var dén tanke jeg fandt vendt noget på hovedet. Jeg kan godt se, at du ikke præsenterede den - beklager, i fald jeg fik kastet dig ord i munden

No problemos
Men det med den omvendte bevisbyrde kan jo komme på banen hvis politiet banker på døren og påstår at du er i besiddelse af et ur der er meldt stjålet. Så er det op til dig at bevise at de tager fejl

[Joepete]

Hvis et ur er handlet til "modellens markedspris", og jeg kan dokumentere sælgers bankkontonummer, samt overførsel til vedkommende, så kan jeg vel siges at have handlet i god tro. Politet kan så forfølge sagen til rette vedkommende. For mig er det ikke omvendt bevisbyrde - det er vel rette fremgangsmåde ...

[Speedy]

Joepete Skrev:Hvis et ur er handlet til "modellens markedspris", og jeg kan dokumentere sælgers bankkontonummer, samt overførsel til vedkommende, så kan jeg vel siges at have handlet i god tro. Politet kan så forfølge sagen til rette vedkommende. For mig er det ikke omvendt bevisbyrde - det er vel rette fremgangsmåde ...

Omvendt eller ej, du kommer til at aflevere uret til politiet/den bestjålede. Så må man jo håbe du har handlet med en good guy(herinde fra eksv ) som betaler dig pengene tilbage.
I tilfældet som du beskriver vil du nok ikke blive sigtet for hæleri, med mindre det er 25. gang politiet banker på din dør <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->

[hannover_dk]

Yes - du kan forfølge sælgeren, som i teori og praksis kan være i lige så god tro som du - og i alle fald tager politiet uret.

Der er tilfælde med Mio dyre malerier - hos Stephen Spielberg - som havde købte dem i god tro på større auktion, hvor det viste sig de var stjålne. Retur med hele sagen, retssag mod auktionen, som vist var gået ned allerede - så det er kun hvis du kan løfte den der omvendte bevisbyrde - at du ikke taber uret. Det sker vel mest (og selv der sjældent) med ret dyre ure - ellers er numre o.l. jo sjældent noteret på koster lister
Det at du kan bevise god tro, holder dig fri af straf som hæler, men så skal du heller ikke ha købt til tydeligvis for lav pris.
vh