meningsytring . . . ! !

[Kurt Brøndum]

Geodoc Skrev:

pbr Skrev:Øhhhh....................... WHAT !??

Det skyldes, at jeg har slettet et 1-liniers indlæg skrevet af Brøndum. - Indlægget var et gentaget personoverfald.

"Holdet" på forum arbejder for øjeblikket på en reaktion, som forum tidligst kan vente kl. 15.

Med venlig hilsen - Geodoc

Jeg syntes på mange måder at det er skræmmende at erfare at der overordnet set er meget få der har set hvad det her overhovedet drejer sig om (incl. moderator), der er overhovedet intet (citat Geodoc) ”personoverfald” i det her, det er udelukkende konstruktiv kritik og et forsøg på at gøre Forum til et bedre sted at være for os alle, og jeg mener at jeg har brugt de værktøjer jeg har til det på en rimelig sober måde, jeg har ikke hængt nogen ud for noget de ikke er endsige verbalt overfuset nogen, det gælder også i det bortcensurerede ”1-liniers indlæg”.

Jeg mindes ikke mit indlæg ordret, men hvis jeg ikke tager meget fejl, så var ordlyden tæt på følgende, som svar på nedenstående ”Hvis det er forbigået din opmærksomhed, så er der i hvert tilfælde en mere der har det på samme måde, stof til eftertanke ? ”

Citat:Det tager jeg så til efterretning. Og hvis andre har det på samme måde hører jeg gerne om det.

Det dog været pænt af dig at sende mig en PB om det, så kunne jeg have slettet mit indlæg og ladet din tråd være i fred.

Personoverfald ? ? ?


HG har fat i det rigtige når han skriver

Citat:Vi skal IKKE "spamme" hinandens indlæg, med andet end det som trådstarteren lagde ud med

og det er pointen i det hele, for vi har en person der i den grad har spammet Forum på sin egen narcissistiske selviscenesættende & i øvrigt dybt degenererende måde at poste på, til tider.

Det er IMO fuldstændig ligegyldigt om Tukjær ”altid har set den omtalte person som meget passioneret, vidende og et meget behagelig menneske”, eller ej, for han degenerer stadig Forum, passioneret, vidende & behagelig eller ej. Det er endda muligt at han slet ikke har den opfattelse af sig selv, men det ændrer intet, det er stadigvæk røv irriterende, og det bør standses.
Men hvem skal standse det når det ikke må kritiseres ?

Da jeg skrev ”du har en grim, nærmest narcissistisk vane med meget ofte at bryde trådene med at vise dine (IMO) monotone billeder og altid nærmest ensartede beskrivelser af stand m.m., som i øvrigt virker ganske uinteressant på mig, jeg har undladt at nævne det tidligere, men når du bryder min tråd om et enestående og helt unikt ur med det, så er det nok” i min tråd om min NOS 1955 Valjoux 72 AOPA Navitimer, resulterede det prompte i at jeg fik en (i øvrigt meget venlig) besked ”oppe fra”, om at man var lidt ked af den lidt barske besked jeg sendte, men at man til dels forstod mine synspunkter, nu spørger jeg så bare, fik personen jeg var "barsk" overfor en tilsvarende besked om at holde igen med sin opførsel (man forstod jo til dels mine synspunkter)? Jeg tvivler på det, men en sådan besked kunne have standset den der, for der er vel efterhånden synligt at jeg langtfra er den eneste med det synspunkt.

Jeg kan sagtens leve med censur, men det er en hårfin balance hvornår man skal censurere, hvorfor og mod hvem, og jeg mener at jeg uberettiget er blevet bortcensureret, da jeg jo netop IMO postede I Forums gode ånd, fremtiden vil vise om censuren af mit ”1-liniers indlæg” , var berettiget eller ej, for hvis vores ven fremover stopper med at bryde trådene (som klart vil være til det bedste for Forum) med sin selviscenesættende opførsel hvor han bryder trådene på kryds og tværs med sine monotone billeder og beskrivelser, så var mit ”1-liniers indlæg” vel OK, og censuren af det vel i den grad uberettiget, korrekt ? ? ?

Der er en mindre sammensmedet gruppe af medlemmer der af og til mødes til forskellige ur sammenkomster, det er da helt fint, men pas på med ikke at gøre jeres kendskab / venskab til hinanden til en integreret del af Forum, for en for en er I bare medlemmer, ingen er større end Forum og I kommer meget hurtigt til at fremstå som Tordenskjolds soldater der passer på hinanden I tykt og tyndt. Tukjær gør det da også utvetydigt klart i denne tråd http://www.urforum.dk/forum/viewtopic.php?f=1&t=15471 at ”i” af og til snakker mere sammen af bagvejen end af forvejen, fortsæt endelig med det det generer ikke mig, men jeg syntes ikke at det er særlig smart at melde det ud på den måde.

Og så kom den her lige fra JK i det sekund jeg smed ovenstående på

Citat:1: Hold dig til trådens emne
2: Post ikke det samme igen og igen
3: Post ikke bare for at poste

Det kunne ikke være skrevet bedre, den ligger jeg under hovedpuden når jeg går til ro om et par timer, og jeg vil da absolut ikke undlade at kommentere at der har været andre gode & konstruktive indlæg om emnet siden jeg smed det på i morges.


/ Kurt B

[Tukjær]

Hvad har jeg nu gjort Dit link virker ikke, så jeg kan desværre ikke se hvad du henviser til.....

[hannover_dk]

Fatter ikke at nogen gider være ubehagelige mod andre. Kurt mener alle Breitling navitimers der er nyere end de fine kolonnehjulsmodeller er skidte køb - Baun er passioneret Omega mand og har masser af gode billeder - Jesper er direkte i sin form og helt fint med mig og Tukjær vil gerne sælge lidt ure og JEG holder af kolonnehjul og sætter tape bag på gamle ure med natorem. AND SO WHAT. Så svært er det da ikke at bladre forbi et indlæg.

Jeg er ikke uenig i, at man skal prøve at finde formålet med folks tråde og ikke anbefale 45 mm ure til en der vil ha et vintage 34 mm og omvendt - og generelt fungerer det jo også sådan. Omvendt skal man da ikke tage sine egne tråde så pokkers alvorligt, at man skal til at åbne en æske tudekiks bare fordi en eller anden kommer med noget der ikke lige var in-line med formålet i et helt åbent forum.

Jeg kunne forstå, hvis noget var undskabsfuldt ment - gjorde grin med hvad andre gør - men det er det vi her taler om jo slet slet ikke inde under, og raseri over lidt indblanding i den ene eller anden tråd, er ALT for selvhøjtidligt i mine øjne.

Giv dog lidt plads generelt og vær rare ved hinanden - Koncentrer om hvad man selv vil skrive og mindre om andres trampen rundt på ikke altid synlige ligtorne.

vh

[makita]

hannover_dk Skrev:Fatter ikke at nogen gider være ubehagelige mod andre. Kurt mener alle Breitling navitimers der er nyere end de fine kolonnehjulsmodeller er skidte køb - Baun er passioneret Omega mand og har masser af gode billeder - Jesper er direkte i sin form og helt fint med mig og Tukjær vil gerne sælge lidt ure og JEG holder af kolonnehjul og sætter tape bag på gamle ure med natorem. AND SO WHAT. Så svært er det da ikke at bladre forbi et indlæg.

Jeg er ikke uenig i, at man skal prøve at finde formålet med folks tråde og ikke anbefale 45 mm ure til en der vil ha et vintage 34 mm og omvendt - og generelt fungerer det jo også sådan. Omvendt skal man da ikke tage sine egne tråde så pokkers alvorligt, at man skal til at åbne en æske tudekiks bare fordi en eller anden kommer med noget der ikke lige var in-line med formålet i et helt åbent forum.

Jeg kunne forstå, hvis noget var undskabsfuldt ment - gjorde grin med hvad andre gør - men det er det vi her taler om jo slet slet ikke inde under, og raseri over lidt indblanding i den ene eller anden tråd, er ALT for selvhøjtidligt i mine øjne.

Giv dog lidt plads generelt og vær rare ved hinanden - Koncentrer om hvad man selv vil skrive og mindre om andres trampen rundt på ikke altid synlige ligtorne.

vh

Til Hannover

Hannover vil du ikke nok lade være med at ytre dig om hvad Kurt mener for det er der jo nok kun han der ved , tal på egne veje ikke på andres for det er præcis en af de ting der ofte leder til misforståelser. Og så en ting til, som jeg aldrig fik sagt dengang, men som spøger igen:

"sakset fra denne tråd"

JEG holder af kolonnehjul og sætter tape bag på gamle ure med natorem. AND SO WHAT.


"sakset fra hvordan ønsker du fremtidens urforum.dk"

ps jeg sætter tape bag på gamle ure med natorem <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> (og tåler sagtens at blive til grin på det)

hmm, Og nogen sætter så IKKE tape bag på ure med natorem! var det dengang også ud fra devisen?: and so what

Sådan husker jeg desværre ikke den pågældende tråd/tråde du har hentet citatet fra! Der gentog du dig selv så ofte selv ned til kommasætning, at man fra sidelinien sad og krympede tæer. Jeg husker ikke bandeordene fra dengang (hvis de da var der; så lidt substans IMO har abrupte krafteder vel i det lange og korte løb), men jeg husker et nærmest diktatorisk KRAV fra din side om at en nu ikke længere aktiv medlem SKULLE ty til indrømmelser, sådan en revolverpolitik går simpelthen ikke i et demokratisk samfund! Voksne mennesker havde noteret sig din og hans mening, og var fuldt ud selv i stand til at træffe en holdning ud fra vedkommende!!

Vel, når nu vedkommende ikke længere er på forum og kan svare for sig selv, så synes jeg ikke der er grundlag til at bringe dette aldeles uddebaterede på bane igen. LIVE AND LET DIE!!


Til Baun

i tråden: samarbejdende urtosser, skrev du følgende:

Jeg læser med på urdebatten, men allerede i mit første indlæg der lykkedes det at støde nogen ved at sige "at der indtil nu var en ganske pæn tone" (ved ikke om det blev opfattet ironisk) - og det kunne jeg godt forestille mig er lidt symtomatisk. Måske har det noget med kemi at gøre..... i moderne sprogbrug, har jeg hørt at det nu om dage hedder om man klikker sammen - eller ikke <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Jeg har den opfattelse, at hvis personer har god kemi - eller klikker sammen så betyder tonen/sprogbruget ikke så meget, men hvis man ikke lige har den kemi, kan man sagtens føre en god og saglig debat så længe man også holder en ordentlig tone. Gør man ikke det "går det galt" -

Lad mig foreslå en udvidelse af tone, til - takt og tone.

Man kan sagtens føre en sober tone ( og det har du i aller højeste grad ALTID gjort i den tid jeg har været på forum), men det betyder ikke nødvendigvis at takt og tonen deraf er opretholdt. Takt og tone lyder jo umiddelbart som noget gammeldavs fra 30´erne <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> , med associationer til musikken. Eller om man klikker sammen som du selv så fint udtrykker det? Andre analoger kunne være fingerspidsfornemmelse, fælles fodslag o.s.v.

I Kurts tråd kommer mangelen på selvsamme desværre til syne. Faktisk var mit ærende på forumet, da jeg faldt over Kurts tråd og enestående fund, at linke til et endnu mere spektakulært ur fra en tråd i VC forumet, [url]"http://www.thehourlounge.com" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.thehourlounge.com[/url] Et piece-unique komplikationsur med bl.a. minuterepeater og retrogradevisning. Men jeg syntes ikke det var passende, hverken at poste en ny "konkurrerende" sensationstråd, eller at linke til uret i Kurts tråd, og havde foriøvrigt rigeligt at glædes over i hans tråd som det var. Det er i dette tilfælde almindelig høflighed eller takt og tone, at lade manden nyde sit øjeblik i fulde drag, med henblik på alt det han så medrivende måtte gå igennem, - før han landede denne rekordfisk

Der er mange som er glade for at poste billeder på forum, og det til største glæde for de aller fleste af os (også dine fine Omegaer, Baun ). Men ingen andre postede i denne tråd; kald det ren intuition, - eller bare takt og tone. Og før du, eller den lille røde med tre-gaflen <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> , besluttede sig for at poste et flot, men i sammenhængen irrelevant ur, så bemærkede jeg følgende udsagn fra din side:

Her er bare et (og så skal jeg nok lade være medta vise flere Omegaer i Kurts tråd om et helt enestående Navitimer) eksempel på et ur jeg har ejet et par år uden at bruge det. det kunne sagtens bruges og standen er ikke så outstanding at det vil tabe en formue..... Jeg nyder at eje det. Se på det. Det er nok for mig. jeg behøver ikke bruge det også.

Du gør dig jo helt åbenlyst en overvejelse om at dette bidrag muligvis kan forekomme forulempende for trådstarter inden du poster, så skal jeg nok lade være medta vise flere... .

Hans reaktion er hårdtonet! - ja, men hvem er det egentlig som burde have sendt en pb???, og hvem er egentlig den forurettede i dette tilfælde? Hvad skal en pb fra hans side gøre godt for, når skaden allerede er sket? og til en der efter eget udsagn var klar over at han med sit initiativ bevægede sig ud i gråzonen for hvad der anses som god takt og tone. Baun, DU kunne have sendt en forespørgende pb og respekteret udfaldet!

Hvad skal Kurt så gøre nu, pakke gaven ind igen og åbne den på ny??? Ahhr, det bliver vist aldrig det samme, vel?

Vel, jeg har efterhånden gået og spekuleret grundigt i, hvordan jeg skulle fyre denne bredside af overfor to medlemmer, som har min aller dybeste respekt både menneskeligt og ikke mindst horologiskt, og det på trods af at jeg aldrig har mødt dem IRL. En fornemmelse, der bare fortæller mig (der klikker om man vil...) at Hannover og Baun kunne man sagtens nyde mange timers ursnak med...

Via pb eller åbent? og kom til den konklusion, at det hvis det blev sagt i åbenhed, så ville det forhåbentligt medvirke til velvilje af den/de forurettede i fremtiden, så vi alle i fælles fodslag bidrog til at holde forum frit for disse unødvendige gnidninger.

Baun, jeg vil gerne gentage at jeg nyder dine billeder, og andres, men i ret kontekst. Der er jo de inviterende ordet/urene er frit type tråde, og så er der de mere specifikke tråde omhandlende specifikke ure. Det er ikke taktløst eller unaturligt at prutte, men der er en vis forskel i at prutte højlydt i kirken, eller med gutterne til fodboldskamp <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> Vel forum skal heller ikke blive til et krampagtigt sted, hvor man ikke kan gebærde sig nogenlunde frit, men er man såpas meget i tvivl er det dog fremdeles at foretrække at man lever efter devisen: spørg først og skyd bagefter, og ikke omvendt

godmorgen til jer allesammen

[blue]

makita Skrev:godmorgen til jer allesammen

Godmorgen

Et flot og velskrevet indlæg og helt enig ...

[baun]

Jo jo Makita - om det du skriver om mig.

Det kan jeg godt genkende. Jeg fortrød jo sådan set også at jeg havde postet billederne i Kurts indlæg - også selvom jeg havde haft overvejelserne, men jeg tror nu det vil føre meget vidt hvis man skal spørge om lov først. Selv ser jeg gerne bidrag med billeder i mine tråde - og så om det der for mig er særlige fund sålænge de holder sig til emner og er venlige og konstruktive - og det kan være svært at vide hvem det ikke bryder sig om det, men gerne vil have at tråden skal handle om dette enestående ur og kun om det.

Men jeg bliver måske mere krittisk fremover. I aften blev der lavet en tråd i Off topic om Ski og skiture. I forgårs ville jeg have postet et fint billede af min "Snowmaster" og givet en kvik kommentar. det gjorde jeg så ikke. jeg tror Urforum bliver et kedeligere sted - når den "kutume" slår igennem. selv kan jeg bedst lide tråde hvor vi kommer omkring og hygger os.

Kurts udfald, sprogbrug (og her tænker jeg ikke på formen men på indholdet) var overordentlig ubehagelig og voldsom og stod efter min mening overhovedet ikke mål med "min forseense". Jeg lavede ikke en fjendlig overtagelse af en tråd. Det var et venligt ment indspark hvor jeg sådan set støttede Kurt i at man ikke nødvendigvis behøver bære sine samlerure. Jeg mener heller ikke jeg promoverer mig selv men derimod Omega Vintage ure. Billederne var (og er vist helt generelt) af urene og ikke af mig.

Jeg er lidt ked af at denne debat fortsætter, men føler jeg at nødt til at give min mening til kende.

Jeg vil også godt lige nævne at jeg ikke de seneste 2-3 år har postet billeder af gamle 35 mm Vintage Omegaer i tråde hvor folk tydeligt har udtrykt ønske om at de leder efter et nyere ur.

vh Baun

[mnielse]

Baun Skrev:Jo jo Makita - om det du skriver om mig.

Det kan jeg godt genkende. Jeg fortrød jo sådan set også at jeg havde postet billederne i Kurts indlæg - også selvom jeg havde haft overvejelserne, men jeg tror nu det vil føre meget vidt hvis man skal spørge om lov først. Selv ser jeg gerne bidrag med billeder i mine tråde - og så om det der for mig er særlige fund sålænge de holder sig til emner og er venlige og konstruktive - og det kan være svært at vide hvem det ikke bryder sig om det, men gerne vil have at tråden skal handle om dette enestående ur og kun om det.

Men jeg bliver måske mere krittisk fremover. I aften blev der lavet en tråd i Off topic om Ski og skiture. I forgårs ville jeg have postet et fint billede af min "Snowmaster" og givet en kvik kommentar. det gjorde jeg så ikke. jeg tror Urforum bliver et kedeligere sted - når den "kutume" slår igennem. selv kan jeg bedst lide tråde hvor vi kommer omkring og hygger os.

Kurts udfald, sprogbrug (og her tænker jeg ikke på formen men på indholdet) var overordentlig ubehagelig og voldsom og stod efter min mening overhovedet ikke mål med "min forseense". Jeg lavede ikke en fjendlig overtagelse af en tråd. Det var et venligt ment indspark hvor jeg sådan set støttede Kurt i at man ikke nødvendigvis behøver bære sine samlerure. Jeg mener heller ikke jeg promoverer mig selv men derimod Omega Vintage ure. Billederne var (og er vist helt generelt) af urene og ikke af mig.

Jeg er lidt ked af at denne debat fortsætter, men føler jeg at nødt til at give min mening til kende.

Jeg vil også godt lige nævne at jeg ikke de seneste 2-3 år har postet billeder af gamle 35 mm Vintage Omegaer i tråde hvor folk tydeligt har udtrykt ønske om at de leder efter et nyere ur.

vh Baun

Hej

Godt nok er det sjældent, men hvis jeg laver indlæg er du meget velkommen til at poste dine billeder!
Jeg nyder at se dine billeder af vintage Omega'er og for mig giver det inspiration til nye køb, selvom jeg desværre har en tendens til at sælge dem igen:-)

Ha' det godt!

Mvh. Jon

[pbr]

hannover_dk Skrev:Jeg er ikke uenig i, at man skal prøve at finde formålet med folks tråde og ikke anbefale 45 mm ure til en der vil ha et vintage 34 mm og omvendt - og generelt fungerer det jo også sådan. Omvendt skal man da ikke tage sine egne tråde så pokkers alvorligt, at man skal til at åbne en æske tudekiks bare fordi en eller anden kommer med noget der ikke lige var in-line med formålet i et helt åbent forum.

Jeg kunne forstå, hvis noget var undskabsfuldt ment - gjorde grin med hvad andre gør - men det er det vi her taler om jo slet slet ikke inde under, og raseri over lidt indblanding i den ene eller anden tråd, er ALT for selvhøjtidligt i mine øjne.

Giv dog lidt plads generelt og vær rare ved hinanden - Koncentrer om hvad man selv vil skrive og mindre om andres trampen rundt på ikke altid synlige ligtorne.

vh

Jeg kunne ikke være mere enig !!!

Som før sagt, hvis trådstarter (jeg nægter simpelthen at forholde mig til det i mine øjne utopiske begreb "trådejer"), gerne ser at tråden alene drejer sig om det snævre emne, der er valgt, så kunne vedkommende jo starte med en "servicemeddelelse" herom, så man var klar over det. At man gerne vil have at ens tråd forholder sig snævert til et emne, kan sagtens have sin berettigelse - f.eks. i Kurts tråd om det fantastiske Navitimer............... men så meld det ud på forhånd, så vi andre ikke utilsigtet kommer til at genere med "irrelevante" indlæg i trådstarters øjne.

Og skulle nogen så "træde ved siden af", kunne man måske starte med en venlig henstilling, f.eks. via PB, i stedet for at komme med et skarpt udfald, der desværre næsten pr automatik afføder en lavine af indlæg og tråde, som såmænd hver for sig er velmente og relevante bidrag, men KUN kan skade forummet som helhed og stemningen herinde i særdeleshed !!

[hannover_dk]

[quote="makita"][quote="hannover_dk"]Hannover vil du ikke nok lade være med at ytre dig om hvad Kurt mener for det er der jo nok kun han der ved , tal på egne veje ikke på andres for det er præcis en af de ting der ofte leder til misforståelser. Og så en ting til, som jeg aldrig fik sagt dengang, men som spøger igen:

"sakset fra denne tråd"

JEG holder af kolonnehjul og sætter tape bag på gamle ure med natorem. AND SO WHAT.


"sakset fra hvordan ønsker du fremtidens urforum.dk"

ps jeg sætter tape bag på gamle ure med natorem <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> (og tåler sagtens at blive til grin på det)

hmm, Og nogen sætter så IKKE tape bag på ure med natorem! var det dengang også ud fra devisen?: and so what
[quote]
Det var nu bare ment som, at jeg skam da godt ved jeg har mine specielle sider, og du krummer tæer - sikkert sammen med visse (måske en del tilmed) andre. Jeg synes bare, og det er samme i forhold til Kurt - at det er OK at skrive man er uenig i Tape - men måske mindre hensigtmæssigt at latterliggøre og helt samme med Kurt. Jeg forstår han vil ha sin tråd for sig selv uden Omega billeder, men der ikke i mine øjne grund til at skrive det så nedladende helt generelt om Bauns måde at vise billeder på. Det rækker vel at sige, UD af min tråd tak.
Det er slet ikke uenigheden jeg er imod men den nedladende latterliggørende tone der ind imellem sniger sig ind. Det kan der så være andre der synes er fint og frisk, og det skal de da ha lov til, bare jeg også må ha lov til ikke at synes om det. Vi er jo forskellige, og jeg synes det er pokkers synd hvis nogen tager den slags så tungt at de flygter - men thats life
God morgen/dag også til dig Makita
vh

[BobT]

Nu kan der hvis ikke koges mere suppe på de ben.

Lad os lukke for ydereligere indlæg. PLEASE

Skulle vi så ikke se at komme videre med den interesse for ure, som vi alle er fælles om...???