Bøvl med månefasen

[BobT]

Som nogen ved eller tidligere har bemærket, går jeg en del op i præcision. Derfor går jeg så også op i, om min månefase står korrekt. Dette betød, at jeg lige skulle korrigere månefasen på mit ur i onsdags. Der var jo fuldmåne d. 7. feb kl. 22.54. Da knappen på mit Master Calendar til at stille månefasen åbenbart ikke lige ville som jeg syntes den skulle, blev det til at jeg manuelt stillede uret 672 timer frem (28 dage), for derefter, at indstille dato og måned via knapperne til det formål. (Ugedagen stilles en dag frem ved at stille uret 24 timer frem, så det var ret heldigt det passede med 28 dage)

Månefasen på mit ur er desværre ikke særlig præcis, den har 29,5 dage pr. månefase (den korrekte månefase længde er ca. 29 dage, 12 timer, 44 minutter og 2,9 sekunder) eller sagt på en anden måde, der er 59 takker rundt på min månefaseskive, hvor der er to måner. Dette resulterer jo så i, at den ene måne på skiven kan være helt i center og den anden måne på skive er enten lige før center eller lige efter center.

Det er mit ønske, at hvis der er fuldmåne i dagtimer (kl. 06.00 til 18.00) skal månedisken have månen i center det pågældende døgn. Er der fuldmåne i nattetimerne (kl. 18.00 til 06.00) skal måne på månedisken stå lige før center døgnet op til fuldmåne og lige efter center døgnet efter fuldmåne.


Dette giver jo visse udfordringer, så derfor har jeg udarbejdet følgende tabel (klik på tabellen for større billede):


Forklaring:
1. Kolonne angiver takkerne på tandhjulet til månedisken.
2. Kolonne angiver hvornår månedisken viser fuldmåne
Gul = fuldmåne og tidspunktet angiver hvornår der er fuldmåne.

Man ser jo tydeligt af tabellen, at mit ønske om månedisken viser center fuldmåne eller lige før/efter jf. tidspunktet for fuldmåne er umuligt at efterfølge. Dernæst kommer der jo også afvigelser på en dag for 3. Juli 2012, 31. August 2012 og 29. Oktober 2012. Det virker dog uhensigtsmæssigt at stille månedisken en dag frem, da det virker til at normalisere sig fra 28. November 2012.

14. februar 2014 er der dog igen afvigelser på en dag, men da min månekalender kun går til udgangen af 2015 kan jeg ikke se om det normaliserer sig igen.

Hvorfor skal der være så svært at opnå lidt præcision?

Hvilke overvejelser gør andre for at stille deres månefase?

De bedste hilsner
BobT

[RunesS_phpbb3_import15750]

Månefaser og andre himmellegme mekanismer er notorisk svære at efterligne mekanisk, fordi der er tale om varierende cyklusser, som skal ses over en meget lang periode for at de gentager sig selv... Der er flere bøger der dækker det teoretiske, og masse info på nettet. En god indgang, til at starte ens informationssøgning omkring månens baner er den engelske wikipedia, og især kildelisten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_theory

Men specielt når vi snakker månefaser så tror jeg at den i de fleste ure bliver betragtet som "bevægende æstetik" på skiven, og ikke en egentlig essentiel indikation.
De fleste månefaser der bliver lavet er som i dit ur. Baseret på 29,5 døgns simplificeringen (Den månefase jeg byggede inkluderet). 59 tænder på måneskiven, som bærer to måner, med en tands fremføring om dagen, er langt den mest udbredte opbygning. Dejligt simpelt, og opfylder for det meste folks behov.

Men så er der folk som dig, BobT! <!-- s;) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";)" title="Wink" /><!-- s;) --> Flere firmaer har ure med en vildere månefase mekansime. Der tusinder måder at gøre det på. De gælder i bund og grund om at have lidt flere hjul, end et, med i mekanismen sådan så man kan få udvekslingen til at passe med månecyklussen. Problemet er så alle de afvigelser den laver, fra den teoretiske, som dukker frem når man går ned i detaljen.

...og jeg kan da tilføje at jeg elsker månefase mekanismer. Både de ultrapræcise, og de æstetisk flotte.

[BobT]

Ja der er muligvis ikke så mange der går ekstremt meget op i hvor nøjagtig deres månefase er

For det Kinesiske markedet kunne det dog være meget relevant. Jeg mener fuldmåne og nymåne har en hellig betydning, husker ikke helt sammenhængen og med hvilken religion.

For mig har JLC Atmos Phases de Lune og A. Lange & Söhne 1815 MOONPHASE været de to interessante.

Atmos Phases de Lune afviger først en dag efter 3821 år. Det er da en nøjagtighed man kan accepterer.

1815 MOONPHASE vil først afvige med en dag efter ca. 1000 år, se her hvordan månedisken er gearet op på timehjulet:


(Jeg tror man skal klikke på videoen for at se den)

Jeg har dog fornyeligt erfaret at Patek Philippe faktisk laver nogle ret nøjagtige månefaser, uden at de gøre et større nummer ud af det. Eksempelvis har Patek Philippe Nautilus Ref. 5712/1:



En månedisk med 140 tænder selv on den kun rykker frem en gang i døgnet. En komplet rotation af månedisken tager 2 x 29
dage 12 timer og 44 minutter. Altså kun en afvigelse på ca. 2,9 sekund pr. månefase. Dermed tager det 120 år før månefasen afviger med en dag.



Kan du RunesS eller andre gennemskue sammenhængen med de 140 tænder og en månefaselænge på 2 x 29 dage 12 timer og 44 minutter?

De bedste hilsner
BobT

[RunesS_phpbb3_import15750]

Der findes i Francois Lecoultre's bog om forskellige mekanismer, en månefase mekanisme som bygger på et 7 tandet stjernehjul hvorpå der er monteret et drev med 16 tænder. Det har indgribning, gennem et mellemhjul, med en måneskive med 135 tænder, hvorpå der er 2 måner...

Det giver følgende udveksling:
(7*135)/(16*2) Som giver en månecyklus på 29 dage, 12 timer og 45 min.

Det ligger lige til højrebenet at formode det er en afart der af... En mistanke der forstærkes af at der rent faktisk er et stjernehjul nede ved månefasen, på billedet du linker til, som har 7 tænder. Der er så justeret lidt på resten af indgribningerne, for at forbedre præcisionen. Men det kan være gjort på uendeligt mange forskellige måder, så det er ikke til at se præcis hvordan de har gjort det.
Dog må jeg sige at mekanismen som er præsenteret i F. Lecoultres bog, formentlig er så kendt, at når man sammenholder med det stjernehjul der er synligt ved måneskiven, kan antage at de har taget afsæt i den (måske ikke med præcis den bog som kilde).

[BobT]

Tak, jeg troede selv at stjerne hjulet var til at stille månefasen en dag frem.

Ja den udregning var jeg ikke selv kommet frem til, men det ser da også ud til at der er en gearing til time hjulet.

Denne tidligere professor ved Geneves urmagerskole Francois Lecoultre, skulle vel ikke være i familie med LeCoultre fra Le Sentier?

Det virker til at være en bog man måske skulle læse. Har fundet den til $75 på nettet, er det en fornuftig pris?

Tak for hjælpen
BobT

[RunesS_phpbb3_import15750]

Jo, det er en helt udemærket pris! Det er vidst en tand mindre end jeg gav for min. Det er et uvurderligt opslagsværk, når man snakker konstruktion, det er dog en gammel bog, hvor der er kommet flere finesser til, men principperne er de samme. Du skal dog vide at den er meget tør, og lidt tung at læse. Det er bare en eller 2 stregtegninger af mekanismen også ellers en lang funktionsbeskrivelse. Men har man interessen er den, som sagt, virkelig god.

Stjernehjulet kan sagtens også samtidig være til at stille med, via en arm der skubber en tandspids frem på den anden side af indexfjederen... Helt som når der kommer en daglig impuls fra timehjulet.

[hannover_dk]

watchfreak2003 Skrev:Du er go' Rune – rigtig go'.

Velformulerende & faglig dygtig – det bliver ikke meget bedre!

En fornøjelse at læse dine indlæg

Ja Rune - som jo på vej til at blive urmager - af de nordiske guders nåde - kan det der - fedt at få lytte med
vh

[RunesS_phpbb3_import15750]

watchfreak2003 Skrev:Du er go' Rune – rigtig go'.

Velformulerende & faglig dygtig – det bliver ikke meget bedre!

En fornøjelse at læse dine indlæg

hannover_dk Skrev:Ja Rune - som jo på vej til at blive urmager - af de nordiske guders nåde - kan det der - fedt at få lytte med
vh

Mange tak!