Where have all the critics gone

[willy]

DanielG Skrev:Så er det da bare om at komme igang <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->

Jo mere kritisk en anmeldelse er, desto mere lærer man som regel af det

Citat:

Yes i like your woody allen quote.Real intelligence is not just accepting what you are told but asking questions to who ever is telling you what to believe. willy

[DanielG]

willy Skrev:Yes i like your woody allen quote.Real intelligence is not just accepting what you are told but asking questions to who ever is telling you what to believe. willy

Indeed Men hvis man er FOR kritisk så ender det tit med, at man tror ens egne holdninger altid er korrekte, og det er jo ikke altid tilfældet <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->

[baun]

Hmm....

Hvis man laver grundig research og ender op med at købe et GP - efter at have checket IWC, Rolex, JLC oa. - ja så er det vel naturligt, at man kan kritisere de man valgte fra - af de grunde der netop fik en til at fravælge.

Det betyder samtidig at man kritiserer ure andre har valgt måske i sammenligning med GP.



................ jeg undrer mig til stadighed over behovet for at gå så meget op i ure men ikke selv vælger.

Jeg hører gerne om begejstrig for fx. JLC og IWC, men har egentlig ikke brug for at høre hvorfor Rolex eller Breitling blev valgt fra.

Jeg undrer mig også over, at nogen kan sige at jeg ikke bryder mig om et bestemt mærke. Det må da være de enkelte modeller som tæller. Eller er det vel mærkets image man ikke bryder sig om...... og ikke så meget urene.

Skal man endelig kritisere - eller lave kritiske sammenligninger, mener jeg man bør prøve at være så objektiv som overhovedet muligt og undgå de mere følelses mæssige, holdnings mæssige og subjektive vurderinger. Mads G. har gjort dette med mellemrum, men de fleste lufter mest egne subjektive "image" betonede holdninger og så er vi jo ovre i at "alting er en smags sag".

vh Baun

[bjorn_e58]

Jeg abonnerer på det tyske "Uhrenmagazin" (søster-magasin til det amerikanske Watch Time), og jeg synes faktisk at de i deres ur-anmeldelser er gode til at være kritiske. De har altid in "Pro/Con", og det er meget sjældent, der slet ikke er nogen bemærkninger i "Con"-delen, ligesom selve teksten i artiklen også nævner såvel gode som dårlige ting. Og dette gælder hele spektret over værket, udseendet, komfort, præcision, pris m.v.

Herinde er der måske tendens til at ros (og måske især "klappen på skulderen" er for udpræget. Og der sker jo nok også det, at såfremt nogen ytrer sig negativt (selvom det er velbegrundet), bliver sådanne kommentarer taget ilde op.

DanielG er også inde på, er vi nok her meget mere fokuserede på design m.v. end på det egentlige tekniske. Det sidste skal man jo reelt være fagmand for at udtale sig indgående om, og fagmænd er vi jo ikke mange af. Men der har de trykte magasiner jo netop en force - og det er jo måske netop en af grundende til, at de trykte magasiner stadig findes.

/Bjørn.

[baun]

bjorn_e58 Skrev:Jeg abonnerer på det tyske "Uhrenmagazin" (søster-magasin til det amerikanske Watch Time), og jeg synes faktisk at de i deres ur-anmeldelser er gode til at være kritiske. De har altid in "Pro/Con", og det er meget sjældent, der slet ikke er nogen bemærkninger i "Con"-delen, ligesom selve teksten i artiklen også nævner såvel gode som dårlige ting. Og dette gælder hele spektret over værket, udseendet, komfort, præcision, pris m.v.

Herinde er der måske tendens til at ros (og måske især "klappen på skulderen" er for udpræget. Og der sker jo nok også det, at såfremt nogen ytrer sig negativt (selvom det er velbegrundet), bliver sådanne kommentarer taget ilde op.

DanielG er også inde på, er vi nok her meget mere fokuserede på design m.v. end på det egentlige tekniske. Det sidste skal man jo reelt være fagmand for at udtale sig indgående om, og fagmænd er vi jo ikke mange af. Men der har de trykte magasiner jo netop en force - og det er jo måske netop en af grundende til, at de trykte magasiner stadig findes.

/Bjørn.

Hmmm...... ja ikke så uenig ....... det handler måske netop om at man skal lade folk der virkelig ved hvad de taler om være kritiske (når dert ikke bare handler om design og feel) - ellers bliver det jo blot en gentagelse af hvad andre (fagfolk og ikke fagfolk) har sagt og ikke en personlig, saglig vurdering.

Man gentager at Rolex'es værk er fantastisk robuste for det siger alle - og at IWC har nogle at de finest finisherede ETA værker osv. Og det er vel dybest set ikke så nødvendigt at gentage. det bliver jo heller ikke mere rigtigt af at blive gentaget.


vh baun

[hannover_dk]

Baun Skrev:det handler måske netop om at man skal lade folk der virkelig ved hvad de taler om være kritiske (når det ikke bare handler om design og feel) - ellers bliver det jo blot en gentagelse af hvad andre (fagfolk og ikke fagfolk) har sagt og ikke en personlig, saglig vurdering.

Man gentager at Rolex'es værk er fantastisk robuste for det siger alle - og at IWC har nogle at de finest finisherede ETA værker osv. Og det er vel dybest set ikke så nødvendigt at gentage. det bliver jo heller ikke mere rigtigt af at blive gentaget.
vh baun

Jo - jeg kan godt være med og forstå dig, men ærligt talt, hvis ikke vi herinde refererer og debatterer om det vi har kunnet læse os til, når det drejer sig om værker og andet vi ikke bare lige kan se, så bliver her efter min mening ret intetsigende på forum. Lad os bare være glade andre vil referere og debattere på basis af ting de har læst.

Der vil også være tendens til gentagelser, ofte i lidt forskellige sammenhæng, og det er berettiget, da der jo kommer nye til som læsere.

Jeg ville nødigt se forummet mere begrænset i de sammenhænge.
vh

[baun]

Jo såmænd - noget skal man jo sige og udtale sig om hvis der skal være debat.

Men hvad med lemminge effekten og den selvopfyldende profeti. Er det ikke den der hersker i et område hvor mange, mange diskuterer mens relativt få faktisk har faglig indsigt.

Og bliver det så ikke blot ret få "experter" som så at sige beslutter hvad bliver den gængse opfattelse.

Modsat når vi taler om design og feel - hvor jo alles mening kan være lige gode - og der derfor hersker betydelig flere "favoretter".

vh baun

[Geodoc]

willy Skrev:Has anyone noticed how hard it is to find criticism about watches on Time Zone since they were taken over. Kronoblog seems to be the only one that slams watches when they deserve it.
It is like a disease spreading every where. Everything is great, all watches look good, they are all developing their own calibers Bla Bla Bla. What a load of Bullshit.
When will people wake up and realize, that most of the people on most of the bloggs are looking after their own and watch brands intrest.
We have to be carefull also on this blogg; I seem to read nothing but positive from to many members.
All brands make crap watches now and again some brands make crap watches all of the time.
It will warm my evil little heart the day i log on to this site and read a hard criticism about a watch from a members favourite brand. Willy

… ja – bop bop.

uddrag af, hvad willy Skrev:It is like a disease spreading every where. Everything is great, etc. etc

… Ja det er da egentligt en ”syge”, som jeg godt kan genkende. Faktisk tror jeg, at det er 2 sygdomme, der går ”hånd i hånd”.
Den ene hedder:
#a Politisk korrekthed, og den anden
#b Ytrings behagesyge

ad. #a. Den politiske korrekthed går ud på, at konstatere et problem.
Såfremt problemet er tilstrækkeligt ”væmmeligt” eller belastende, så tildeler ”de gode” det et nyt navn, hvorefter de med hovedet i busken udtaler, ”Nu er problemet løst”.
Men det kan være, at ”de gode” for kritikløst er inspireret af Fidel Castro’s udtalelse, ”For at være en ægte revolutionær, må man kunne fortolke virkeligheden”.
Yesss – den er helt fin! – La’ os fortolke virkeligheden, og give den et nyt navn. Så går den nok over af sig selv.

ad. #b Ytrings behagesyge er særligt opstået efter tegningskrisen.
I forbindelse med krisen kom vort princip om ytringsfrihed under såvel pres, som debat. - Både redaktører, politikere, meningsdannere og talrige skribenter lod sig inficere.
Diagnosen er let at stille. Sygdommen konstateres, når den smittede udtaler: ”Nej det er altså ikke pænt at sige”.

De smittede har fået ytringsfriheden fuldstændigt galt i halsen. Princippet om ytringsfrihed er smukt; men det er så sandelig ikke en betingelse, at ytringen er smuk.

Dersom Gallileo, Kopernicus og Keppler havde forholdt sig følsomt til bibelens beskrivelse af, at jorden er centrum i universet – var det næppe sandsynligt, at nogle af vore rumsonder havde ramt det vi sigtede på.
De tre nævnte herres anfægtelse af det geocentriske system, til fordel for det heliocentriske system, er grundlæggende for vor opfattelse af videnskab, dens principper og vor verdensforståelse.
Deres udtalelser var særdeles ubekvemme for det etablerede religiøse system, hvilket ses af rækken af trusler om brænding, bandlysning og ekskommunikation de blev udsat for.

I forbindelse med tegningskrisen sås det i den periode, at der aldrig har været solgt så mange eksemplarer af den danske oversættelse af koranen.
Med andre ord, den uskønne ytring (tegningerne) medførte, at danskernes generelle kendskab til Islam løftedes med rekordfart.
En proces, der næppe var kommet i gang endnu, såfremt der havde været anvendt ”pæne ytringer” og hensyntagende dialog.

uddrag af, hvad willy Skrev:We have to be carefull also on this blogg; I seem to read nothing but positive from too many members.

… Følger man linien, som jeg har skitseret ovenfor, kunne man forvente, at jeg klapper i mine hænder, og udbryder:
”Helt rigtigt Willy – Nu skal vi dæleme ha’ de skarpe meninger frem i en debat, der virkeligt går til stålet”.

Her må jeg skuffe. Et indlæg, fra min hånd, af skarp og kritisk holdning om et urmærke, bortset fra Omega – er ikke sandsynligt.
Det skyldes ikke, at jeg er særligt politisk korrekt, snarere det modsatte – eller at jeg har noget imod, at udtrykke mig klart.
Det skyldes min tilgang til horologien, hvor jeg er blevet fascineret af Omega’s industrihistorie, og i forlængelse af denne interesse agter at opbygge en (lille) retrospektiv samling Omega’er.

Med netop denne interessedefinition er det krystalklart, at min samling kommer til at omfatte nogle ”kiksede”, ”øjebæer”, ”horologisk håbløse” og ”misforståede” ure.
Kort sagt, der er flere af mine ure, der er valgt på trods af horologisk kvalitet, og ikke på grund af horologisk kvalitet .
I min ”perlerække af misfostre”, tillader jeg mig selvfølgelig, med specialistens målrettethed, at fokusere på de få ”højdespringere”, så som kalibrene 30T2RGSC, 321, 861, 1510, 1511, 1516, 1525, 1666, 3320 og den planlagte ”rosin i pølseenden”, kaliber 850x.

Når Willy står og betragter sit ”horologiske ocean”, er han skarpt, dygtigt og målrettet opmærksom på bølgetoppene af de allerbedste, fornemste og ypperligste horologiske kreationer.
Det er en fremragende måde, at dyrke urinteressen på. Det er målbevidst, at skumme fløden, og fravælge ”alt crap”.

Når jeg står og betragter mit ”horologiske Omega indhav”, omfatter den en bølgetop med 30T2RG – en bølgedal de næste 50 år og en løfterig udvikling med CoAx og 850x.
Mellem de to bølgetoppe må jeg altså vælge eksemplarer til min samling med stor omhu og efter mange studier.

Sædvanligvis holder jeg mig på Omega Forum. Men af og til har jeg ”pippet fra min Omega platform” på det generelle forum. - Det har ofte været skuffende.
Til trods for omhyggelig beskrivelse af Omega’ens mangler, er det hændt, at Willy er kommet tromlende med udtalelsen,” IWC og Rolex er bedre, og jeg ved nok, hvad jeg ville vælge.”
Ja den er god med dig. Men til en retrospektiv Omega samling, kan jeg altså ikke vælge en IWC, fordi det netop ikke er en Omega.

Men bare rolig. – Når min Omega samling er mere komplet, vil der med tiden (3-5 år) indsnige sig eksemplarer af både Rolex, Zenith, Certina, Universal Geneve ja måske endda JVC (vintage, da jeg ikke bryder mig om det recente design).
Denne ”side kollektion”, vil tjene som komparender til Omegaerne, hvor de kan illustrere, ”På samme tidspunkt lavede X-mærke dette meget bedre ur – eller, på samme tidspunkt havde Y-mærke løst problemet således”.

uddrag af, hvad willy Skrev:It will warm my evil little heart the day i log on to this site and read a hard criticism about a watch from a members favourite brand. Willy

Beklager Willy – Jeg agter ikke at være hårdere overfor Omega end jeg er for nuværende.
Derimod håber jeg på forståelse for min fascination og mit studie af mærket, til trods for de klart erkendte manglende horologiske kvaliteter.

Man kommer altså til at mangle(?) mine indlæg i debatten, ”Komparativ horologi”…
– derimod vil jeg fortsætte med et venligt og positivt ord til den indlægsskriver, der begejstret beretter om sit nyerhvervede ur.
Det sidstnævnte er, at blive inviteret indenfor hos et andet menneskes glæde og begejstring, hvilket er et privilegium, som man godt kan nyde ydmygt og med empati.

Så har det ganske vist ikke meget med horologi at gøre, men almindelig medmenneskelighed.
At hans anskaffelse evt. er et ur, jeg end ikke i feberfantasier kunne forestille mig på armen – er en helt anden side.
Den side føler jeg mig ikke kaldet til at give udtryk for, navnlig da min horologiske indsigt er specialiseret, og langtfra generel og omfattende nok til et kompetent og indsigtsfuldt bidrag.

Det korte svar på det stillede spørgsmål:
”JA – Timezone er blevet tand, blod og -kønsløst” – Måske ”owned”, i flere betydninger af dette ord.
”NEJ – jeg begræder ikke den overvejende godmodige holdning på vort eget forum; men kunne godt tænke mig nogle flere tilbundsgående artikler”.

Med venlig hilsen – Geodoc

[baun]

Tak for et igen inspirerende og læseværdigt indlæg Torben. Jeg ville ønske, at der var flere der kunne og ville begrunde og argumentere som du gør.

Jeg er ikke nødvendigvis enig i det du skriver men vinklen, formen og indholdet er super.

Er det med vilje du undgår Omegas største triumf - cal 5xx serien - eller er er det simpel glemsomhed eller sjusk

vh baun

[Geodoc]

Uddrag af hvad Baun Skrev:.........
Er det med vilje du undgår Omegas største triumf - cal 5xx serien - eller er er det simpel glemsomhed eller sjusk
vh baun

Det er udtryk for den fortrængte glemsomhed. Fortrængningen består i, at jeg ikke har det så godt med udseendet af urene, hvori 5xx ligger.

Men også her er der bekræftende undtagelser, f.eks. Ref. OT 14381 kaliber 551, så bliver det næppe bedre, såvel ind, som udvendigt.
Centenary Ref. OT 2499 kaliber 343 ville være et kærkomment indslag, repræsenterende hammerautomatik.
... fortrængningen går på, at lige netop i det hjørne er jeg nok ikke blevet helt "Omega voksen" endnu

Med venlig hilsen - Geodoc