De fines andele af markedet?

[makita]

Citat:Har Blancpain overhovedet været forhandlet i DK nogensinde?

Er du sikker på at man hos Blancpain ved at der eksisterer noget der hedder DK? (blot for at sætte DK´s rolle med hensyn diktering af urtrendepå en spids).

Citat:Er VC bare dårlige til at brande sig selv? Har de ikke formået at komme med genialiteter på højde med Royal oak og Nautilus?
Har de ikke interesse i at blive større? Deres fortolkning af den manuelle Lemania chronograph som PP kalder 5070, synes jeg er mindst ligeså smuk og enkel og klassisk som PPs, hvorfor er den ikke ligeså efterspurgt? Deres andre klassiske complications er ligeså enkle og smukke som PPs, hvorfor har de bare en forfærdelig markedsværdi?

Generelt er finishen på de 3 store nogenlunde ens, men designet på RO og Nautilus falder nok generelt i fleres smag, så derfor er de mere populære.

Citat:PP er der ingen som kan hamle op med når det kommer til eksklusivitet og efterspurgthed på ure som skal være helt i top mht historie og finish. Deres ure er evigt og altid efterspurgte og de har i de fleste tilfælde god gensalgsværdi.

Her er der et par ting som ikke heeelt hænger sammen i dine udtalelser eller er det mig der misforstår. Få eksemplarer må betyde større ekslusivitet og mange eksemplarer må betyde mindre ekslusivitet, eller hür?? Sammenhold det lige med det du siger and see if it ads up

Citat:Det 3. ben i "de 3 store", VC, hvor bliver de af? Deres ure har en elendig gensalgsværdi, på de store urfora bliver der skrevet meget meget lidt om VC og herhjemme i DK er der måske 10 mennesker ialt som har et VC, ikke mange flere?!

Lille korrektion der må være 8 i DK som har et VC, da min frue og jeg da begge har VC´er i urkassen <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Disse er dog vokset markant i gensalgsværdi i forhold til hvad vi gav for dem

Citat:ja, og? Jeg siger bare, at PP, AP, VC, Breguet, Blancpain alle har en sportsmodel eller flere på programmet og at PP og APs sportsmodeller er mere populære end VCs. Hvornår har jeg sagt at der ikke findes ure som ikke er sport derimellem?

Det er da sikkert rigtig at VCs tynde ure er populære hos nogen, men jeg tvivler på at VC ville have noget imod at deres Overseas serie var ligeså populær og efterspurgt som fx Nautilus og Royal oak.

Ganske enig med dig, selvfølgelig vil alle at alle deres produkter er så populære som overhovedet muligt

Citat:Hvad bygger du dette på? Har du noget dokumentation for denne påstand? Jeg tvivler på at de ligefrem ikke har brug for den serie.

Jamen jeg vedlagde da et link, men for nemheds skyld sakser jeg lige essensen ud i forhold til ovenstående:

Grandes complications, the applied arts and extra-thin movements are Vacheron Constantin’s chosen themes this year, in true respect for a tradition that has found particular favour in China.

If we listened to some, we could deliver every single watch we produce to China," comments Juan Carlos Torres, CEO of Vacheron Constantin.

Kan du sætte regnestykket op selv eller skal jeg smide en facitliste med?

men som tidligere sagt er VC ikke interesserede i at øge volumen, men jo de kunne sagtens klare sig uden Overseasmodellerne. Men hvorfor skulle de? Som Jacob havde jeg også nappet en Overseas, hvis jeg skulle investere i et sportsur i det prislag. Bl.a. fordi at man ikke ser dem så tit, så VC´s marketingstrategi ville i givet fald også bære frugt i mit tilfælde.

mon ikke mange vælger PP eller AP fordi de andre også gør? Monkey see monkey do

Citat:Jeg tror bestemt at de 3 store, som vi nu diskuterer,har brug for deres sportsmodeller i programmet for at finansiere udvikling og produktion af complications.

Andre manufactures, fx Lange und Söhne, har ikke sportsmodeller på programmet. Det er et valgt, men jo, AP, PP og VC vil og kan ikke skippe deres sportsmodeller med succes.

Her er jeg helt på linie med Morgan. Når en ekslusiv komplikationsmodel koster i millionklassen, mon ikke den tildels er selvbærende rent økonomisk?

Og så det brændende spørgsmål, hvordan de andre så kan financiere udvikling og produktion af komplikationsmodeller når de ikke har sportsmodeller på programmet <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> Foriøvrigt har de 3 store i flere mandsaldre udviklet komplikationsmodeller før RO så dagens lys, hvordan det så ellers kan hænge sammen med din fine lille teori. Om det er valgt af Lange eller ej er vel lige spekulativt som mine fravalg af astronautkarriere og verdensberømt opfinderkarriere <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->

Citat:Hos AP er det en lidt anden historie. Her har sportsmodellerne været den klare motor bag deres vækst - men på trods af at de er en top 3 producent ser jeg dem mere som en sports ur producent frem for en haute horlogie producent.

Jeg kender ikke nok til VC for at kunne gennemskue deres salgsmodel.

Nu var AP jo ingenlunde på fallitens rand før introduktionen af RO, såååh...
Men ingen tvivl om at RO har været en kæmpesucces for AP og idag står for en overvejende del af deres produktion. Hvis du ser AP som en sportsursproducent må du vel ligeledes se Rolex som en dykkerursproducent??

[Mads Gjødesen]

AP RO og ROO modellerne udgør 2/3 af hele APs produktion, så der laves ca. 20.000 RO´er årligt. Så uden RO modellerne ville de næppe være det de er i dag. Desuden er RO salget med til at financere udviklingen af de "tunge" komplication modeller. AP kommer hvert år med 2-3 haute horologi modeller. Dvs. ekstremt komplicerede modeller produceret i 10-50 stk. Så jeg mener absolut ikke at de KUN er sportsur producent. De har masser af komplications på programmet, som blot ikke er så synlige som div. ROO´er på div. fora.

PP har holdt en mere konservativ stil og Nautilus/Aquanaut modellerne udgør en meget lille del af den samlede produktion. Tidligere reklamerede de jo netop med at der kun kom 100 stk. årligt af hver stål Nautilus model og kun én til hver forhandler. Ved ikke om dette stadig holder stik. Men mon ikke det er 3-4 doblet her i krisen for blot at holde salget oppe!? En af grundene til at Nautilus på papiret er mere eftertragtet end RO er jo netop at stk. tallet er LANGT mindre og det presser prisen. Udbud og efterspørgsel... Overordnet set er der langt flere RO fans end Nautilus fans.

VC har aldrig rigtig ramt plet med deres sportsmodeller. Først ref. 222 som Genta designede i RO/Nautilus ånden, men der er grænser for hvor meget suppe der kunne koges på RO-designet og 222 var ikke nogen succes. Så kom 80´er modellen 333 som virkelig floppede både design- og tidsmæssigt pga quartz urene. Så først i midt 90´erne kom Overseas. Den er såmænd lækker nok, men altid lagt i baghjulet på RO og Nautilus. Den er langt mindre udbredt end RO modellerne, men ligger stadig prismæssigt under på brugtmarkedet. Ergo er den langt mindre populær. Jeg vil gætte på Overseas udgår ca. 15-20 % af VCs samlede produktion. Tjekker man VC ADs vinduer er det i hvertfald Overseas der dominerer. Om VC kunne undvære modellen tror jeg næppe. Den appelerer til et meget bredere publikum end deres dress modeller og en fin måde at skabe interesse for mærket hos et yngre publikum. Med tiden bevæger de sig mere over i dress og komplications, hvor de tunge VC´er så kan komme på tale.

Fokus er drejet over på sportsmodellerne, men ser vi overordnet på det er PP langt mere eftertragtet end de to andre på dress ur siden. Man kan finde 36 mm Perpetual Calenders fra AP og VC for ca. 60-70 k. Et PP Perpetual koster nærmere 200 k brugt. Det samme gør sig gældende på Chrono modellerne som Brunse også er inde på. Efterspørgslen på brugtmarkedet på ikke-sportsure vinder PP helt klart over AP og VC. Også derfor at PP stadig er nr. ét på den horologiske liste i forhold til de to andre.

/Mads

PS: Jeg har også et VC så DK listen vokser og vokser

[Nicholas W]

Makita og mads: kunne i ikke poste nogle billeder af jeres VC'er? (det lyder forkert! <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> )

Det er ikke særligt tit man ser billeder af dem jo.


Hilsen
NW

[Claus larsen]

Mon ikke vi er 11 nu der har en VC.

[Brusen]

10 VC ure i hele DK var en stærk underdrivelse

Mht finish og historie er der muligvis nogle andre som er med hos PP, men når det kommer til eksklusivitet og efterspørgsel er PP uden ligemænd. Sådan er dét bare.

Om Blancpain er klar over at Danmark eksisterer? Dét vil jeg tro. Det er alligevel ikke mange af de fine manufakturer som ikke har været eller er forhandlet i DK.

/René.

[Mads Gjødesen]

Giver René ret i at PP indiskutabelt er nr. ét når det kommer til historie og prestige. Så kan man have en anden personlig menig, og fair nok...

Jeg har ikke lige et billede af mit "flotte" VC, men det er ikke værd at vise alligevel <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> Det er noget med en masse guld, diamanter og smaragder Værket er cal. VC 1120 og uret er købt, da værket skulle bruges til et selvbygger projekt som pt. er parkeret i stumper i boksen. End of story...

/Mads

[jacob jensen]

Historie og prestige kan måske være svært at måle

Det har helt sikkert noget at gøre med at det som mange lægger stor vægt på hos PP ser jeg
lidt som snobberi,jeg er overbevidst om at VC laver ure i samme høje kvalitet som PP.

Hvis PP så for nogle har mere prestige end VC fordi det er mere efterspurgt er det fair nok
for mig er efterspørgelse bare ikke altid lig prestige.

Et VC overseas er (syntes jeg) er et af de smukkeste high end sportsure med meget prestige skulle jeg mene,hvis man altså kan genkende uret noget der kun øger prestigen in my book men uret er ikke særligt efterspurgt (herhjemme)

Kan i ikke fortælle hvorfor PP for jer har en flottere historie end VC
for det kan jeg virkelig ikke se hvis man lige gennemgår deres historie i store træk og af hvem og hvonår de blev grundlagt

[morgan]

jacob jensen Skrev:Historie og prestige kan måske være svært at måle
Kan i ikke fortælle hvorfor PP for jer har en flottere historie end VC
for det kan jeg virkelig ikke se hvis man lige gennemgår deres historie i store træk og af hvem og hvonår de blev grundlagt

Brands der klarer sig godt har så få ejere som muligt. Vacheron har været hele turen rundt. Hvad er de oppe på - 6-7 forskellige hvis man regner familien som 1?

Patek har haft 2 ejere. (De originale + Stern familien).

Konsistens i ejerskab = konsistens i produkt og udvikling.

Mvh Morgan

[hannover_dk]

jacob jensen Skrev:Det har helt sikkert noget at gøre med at det som mange lægger stor vægt på hos PP ser jeg
lidt som snobberi,jeg er overbevidst om at VC laver ure i samme høje kvalitet som PP.

Jeg forstår stadigt ikke den afstandstagen til prestige eller brand value, og den faste lyst til at kalde det snobberi.

Betegnelsen ryger på flere forskellige ure, Rolex - snob/pralex - og går åbenbart også på Patek, som gennem en lang flot historie har opbygget en ganske speciel og fin brand value.

Det bliver altid sådan en lidt tom diskution om hvilke mærker der er bedst. Man kan altid slå hinanden i hovedet med at det er snobberi og lignende.

Det er i så fald "snobberi" at at købe ure til over 5.000 kr, uanset de hedder Omega/Rolex/JLC/V/ eller Patek - for man kunne, hvis det bare handlede om at ha noget pænt på armen, der kunne vise tiden, nøjes med Seiko eller noget billigere.

Jeg er klar modstander af den der med at skyde købere af Rolex eller Patek eller andre "snobberi" i skoene. Der kan godt være elementer af det hos nogle personer, men der ligger også mange andre, meget velovervejede beslutninger bag, købet af de mærker.

Man betaler for andet end ren "vis mig tiden" i masser af ure, uden det er snobberi

Diskutionen om hvorvidt Patex er berettiget til en højere opfattelse end VC hos en lang række mennesker er meningsløs. Det er de. De har gjort ting der har berettiget det - ellers havde de ikke haft det navn de har. At skabe det store brand value (Rolex og) Patek har er svært - og når det holder i mange år, er det altid berettiget.

At VC kan lave lige så gode ure (eller Omega/Rolex) er en helt anden diskution.
vh

[jk_phpbb3_import15746]

Jeg er meget enig med hannover.

Jeg tror næppe, at man ud fra objektive kriterier kan afgøre, om PP, AP, VC eller for den sags skyld Lange laver de fineste og bedste ure.

Man kan derimod slå fast, at PP er et antalsmæssigt meget eksklusivt mærke.

I de 170 år, firmaet har eksisteret, har PP's totale produktion været mindre end 1% af de ure, som den schweiziske ur-industri for tiden producerer på ét år!

At PP har lavet vigtige bidrag til udviklingen af horologien, kan vist heller ikke diskuteres. Som et kuriosum kan det nævnes, at det var PP, som opfandt optrækskronen
Senere kom en masse andre patenter bl.a. verdens mest komplicerede bærbare (lomme) ur i 1989.

Hvis man køber et PP ur eller er PP-fan, behøver det ikke være snobberi. Det kan være begrundet i interesse og viden.

Jens-Kristian