+- Urdebatten / Urforum (https://urdebatten.dk)
+-- Forum: Hovedfora (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=79)
+--- Forum: Urforum (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=70)
+--- Tråd: Meget sjældent IWC-ur på auktion (/showthread.php?tid=76844)
Sider:
1
2
Meget sjældent IWC-ur på auktion - jk_phpbb3_import15746 - 26-01-2012
Jeg faldt over dette ur i et auktionskatalog på nettet. Som man kan se er uret vurderet til mellem 2-3000 Pund.
Uret er et Beobachtungsur ref. 431 fra 1940 lavet af IWC til tyske Luftwaffe. Værket er en cal. 52T og Luftwaffe fik 1000 eksemplarer, som blev leveret via firmaet Siegfried Heindorf. Der er ikke ret mange af de ure tilbage i verden.
Jeg bad om yderligere foto fra auktionshuset og fik tilsendt nogle meget ringe "mobilfotos". Det var dog tilstrækkeligt til at vurdere ægtheden.
Uret tilhørte en kvinde i auktionshusets lokalområde (lidt nord for Gatwick, UK) og var fundet på et loft under en oprydning
Jeg deltog i auktionen oneline, men der var naturligvis for mange kendere, som havde fundet vej til auktionen. Uret blev solgt for 16.400 Pund plus salær. Det er såmænd en meget rimelig pris for det ur, men lige i overkanten for mig.
Det er godt 5 gange vurderingen
Det er altså ikke kun danske auktionshuse, der engang imellem taget fejl!
JK
Re: Meget sjældent IWC-ur på auktion - baun - 26-01-2012
Kender godt fornemmelsen. det gipper lige lidt i en når man spotter sådan et ur til en vurdering hvor man tænker - ups den kunne jeg godt nuppe.
Men som oftest er der jo flere som har spotted sådan en og den går op. Det er vel egentlig meget godt, så får sælger da en nogenlunde fair pris.
Og det gode er at efter at have budt fx. 50 K - står man jo tilbage og tænker - ok, den fik jeg så ikke, men nu har jeg jo så 50 K til et eller andet <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
vh Baun
Re: Meget sjældent IWC-ur på auktion - Mads Gjødesen - 26-01-2012
Meget spændende sag og tænk en historie det må have bag sig
Lidt skræmmende at man ikke får lavet bedre salgsmateriale fra autkionshusets side. Det kan kun skræmme bydere væk 
Hold fanen højt JK. Der dukker nok et op en dag
/Mads
Re: Meget sjældent IWC-ur på auktion - jk_phpbb3_import15746 - 26-01-2012
Mads Gjødesen Skrev:Det kan kun skræmme bydere vækJa, det var det, jeg håbede lidt på, men der var for mange, som ikke var skræmt..
Hold fanen højt JK. Der dukker nok et op en dag
/Mads
Selvfølgelig dukker der et andet op engang
Jagten er jo sjov og lærerig i sig selv.
JK
Re: Meget sjældent IWC-ur på auktion - hannover_dk - 27-01-2012
Spændende historie o ja hold fanen højt - du får sådan en - en dag hvis du er OBS
vh
Re: Meget sjældent IWC-ur på auktion - Steff_DK - 27-01-2012
Er det kun IWC, der går for så meget?
Jeg synes umiddelbart man kan finde LACO og STOWA der er til at komme til for penge ... Dvs i det område som auktionshusets vurdering lå på.
Kronen er super fed på den der.
Re: Meget sjældent IWC-ur på auktion - jk_phpbb3_import15746 - 27-01-2012
Steff_DK Skrev:Er det kun IWC, der går for så meget?Ja, det er det tilsyneladende, hvis man f.eks. kigger i auktionshuset Antiquorums kataloger.
Det tyske luftvåben opstillede i 1940 nogle kravspecifikationer til Beobachtungsure kendt som FL 23883. Følgende fabrikker fremstillede under krigen ure efter denne norm: IWC, Lange & Söhne, Wempe, Stowa og Laco. Urene adskiller sig kun lidt i udseende.
I dag er IWC udgaven meget dyrere end selv Lange & Söhnes. Jeg formoder, det er et spørgsmål om udbud og efterspørgsel.
Den tyske ekspert Dr. Konrad Knirim, som anses for den førende ekspert på militærure, har disse fine billeder af IWC-uret i bind 1 af sit værk: http://www.knirim.de/xiwcblw2.pdf
Bemærk at urene er 55 mm.
JK
Re: Meget sjældent IWC-ur på auktion - AndersC - 28-01-2012
Det er en spændende ur og sjældent til salg.
Selvom IWC'en er den af Beobachtungsurene der i dag handles dyrest, er det formentlig Stowa's udgave som er den mest sjældne. Der skulle kun være produceret 42 stk og meget få har overlevet til i dag. Et af dem er til salg hos Uhrmachermeister Buse i Mainz. Han er nok en af de (hvis ikke den) mest anerkendte urmager indenfor restaurering af Beobachtungsure i Tyskland.
[url]"http://www.fliegeruhren-buse.de/shop/uhrentypen/beobachtungsuhren.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.fliegeruhren-buse.de/shop/uh ... uhren.html[/url]"
Re: Meget sjældent IWC-ur på auktion - longbear - 28-01-2012
Hej JK,
vedr B-uhr vil jeg anbefaler at holde øje med de tyske auktionshuse feks Dr Crott, som rimeligt ofte har div B-uhr på tapetet. Jeg er selv fascineret af piloture, men disse originale B-uhr var til navigatører, mens piloterne i WW2 benyttede Hanhart og Glashütte chronografer. Grundet størrelsen er de vel egentlig ikke rigtigt brugbare (eller?) og mere historiske knedodier med horologisk reference. De fleste af os her på urforum har nok ikke direkte personlige oplevelser fra WW2, og ville nok godt kunne abstrahere fra at uret havde siddet på en tysk soldat, men der er samlere der fravælger ure fra Kriegs Marine (KM) som oftest har et hagekors på bagkassen. Jeg har egentlig ikke tænkt på det før nu i skrivende stund, men er lidt i tvivl om hvad min stilling til et sådant KM ur ville være. Er vi så langt fra WW2 at det bare er et symbol på et ur, eller skal man tage stilling til Tyskland som det så ud '33-'45?
Well - tilbage til tråden:
Mig bekendt er den absolut mest sjældne Lange und Söhne, "Messbatterie" lavet ti SS. Ja det er ikke for svage sjæle, og Historien bag er nok mere skræmmende end det manglende salgsmateriale som Mads nævner. Modeller har spejlvendte sekund markeringer, og blev vist benyttet til artilleri observationer/beregninger.
Diameter 65mm
Vurdering nov. 2011 25-35k €
Citat:An extremely rare, important deck watch for the Waffen-SS "Messbatterie" - ordered by the SS-Führungshauptamt IX in Berlin and sent to the SS-artillery school in Glau near Berlin- purpose-built watch with seconds' device in mirror writing and flying fifths of a seconds indication with original oversized leather strap and Lange extract from the archives
Case: metal, matted grey, push back. Dial: matted black, luminous Arabic/Roman numerals, centre seconds, outer minute scale 5-55, inner hour scale in mirror writing 5-55, fifths of a seconds' indication, extended devices at 15 and 45, luminous blued steel lance hands. Movm.: 2/3 plate movement, frosted, gilt, polished screws, indirect centre seconds, nickel steel compensation balance, blued Breguet balance spring, index spring fine adjusting device, sapphire endstone on balance.
Navigation watch of the Waffen-SS (M-B) - Deck watch for the SS "Messbatterie"
In 1940 the Waffen-SS ordered the company Lange & Soehne to develop a deck watch for the "Messbatterie", based on the Luftwaffe watch B but with a larger diameter. For photographic purposes the seconds numerals were to be added in mirror writing too. After some silver-cased prototypes, ten watches per month were to be delivered starting in March 1941. According to the document at hand Lange & Soehne produced 22 of these watches in nickel-plated cases and with a diameter of 65 mm in 1943.
This B-watch special design was sent together with the others to the SS-Fuehrungshauptamt in Berlin on October 22, 1943.
Lit.: "Militäruhren" by Konrad Knirim, Essen 2002, page 452.
Re: Meget sjældent IWC-ur på auktion - hannover_dk - 28-01-2012
longbear Skrev:Jeg har egentlig ikke tænkt på det før nu i skrivende stund, men er lidt i tvivl om hvad min stilling til et sådant KM ur ville være. Er vi så langt fra WW2 at det bare er et symbol på et ur, eller skal man tage stilling til Tyskland som det så ud '33-'45?Ja den er ikke helt nem. Jeg ville ikke personligt more mig over et ur bestilt af noget så hæsligt som SS - har selv lidt dårlige forhold til her Hitlers intentioner for en del af af familien - men jeg tror, for de fleste, er samling vigtigere end den slags, og specielt i Tyskland og Østrig er der mange der ikke er så tyndhudede overfor det som jeg.
Well - tilbage til tråden:
Mig bekendt er den absolut mest sjældne Lange und Söhne, "Messbatterie" lavet ti SS. Ja det er ikke for svage sjæle, og Historien bag er nok mere skræmmende end det manglende salgsmateriale som Mads nævner.
Hvorfor mon den skulle ha spejvendte markeringer af fotomæssige årsager. Totografier var vel ikke spejlvendte eller?
Den er forrygende velholdt, og havde jeg ikke tillid til auktionshuset - som iøvrigt lyder spændende og er med til at forklare at nogen af jer finder de flotte ure i gør, så ville jeg ha troet nogen lige havde fixet viserne op.
Også interesant at piloterne brugte Hanhart og Glasshütte kronograferne. De er vel faktisk lettere (dyre nok men jo ikke som de dyre af B-urene) at få fat i og må være lavet i større antal?
venligst