+- Urdebatten / Urforum (https://urdebatten.dk)
+-- Forum: Mærke-dedikerede urfora (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=77)
+--- Forum: Omega (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=80)
+--- Tråd: Hvordan fungerer det? (/showthread.php?tid=73580)
Sider:
1
2
Hvordan fungerer det? - K-Kristiansen - 10-03-2010
Hej kære Omega fanatikere!
Jeg, som den fantastiske nybegynder jeg er, fik en åbenbaring denne morgen, da jeg efter lidt læse tid indså at de nye/nyere omega ure IKKE er med Quartz movement, (ja grin i bare) men derimod mechanical movement. Jeg læste mig derefter også til at det var en form for selvoptrækkende mechanical movement. Men så er mit spørgsmål;
Hvordan fungerer det?
Hvor lang tid kan det gå inden det skal, trækkes op (eller hvad man nu gør)?
og hvor præcise er disse værker?
Men jeg håber ikke jeg bliver mobbet for det her, men derimod bare får lidt god info!
Mvh
Simon
Re: Hvordan fungerer det? - Geodoc - 10-03-2010
Hej Simon
- Ingen mopning herfra, blot vil jeg pege dig i denne retning: Linkcentralen & Ur terminologi - Her er svar på praktisk talt alt
Med venlig hilsen - Geodoc
Re: Hvordan fungerer det? - baun - 10-03-2010
Mekaniske værker kan hovedopdeles i 2 - de Automatiske og de Manuelle.
Automatiske ure har en rotor, som når den pga. tyngdekraften roterer inde i kassen, trækker en fjedder op. De manuelle trækkes op via kronen. For begge gælder at fuldt optrukne har de en gangreserbe på ca 40-50 timer.
Mekaniske værker er ikke nær så præcise som quarts - det taber eller vinder typisk 5-10 sekunder i døgnet. Man køber ure med mekaniske værker af "mentalhygiejniske grunde" ikke af funktionalistiske - tror jeg.
Den billigste måde at blive ejer af et fint Omega med mekanisk værk er at gå på jagt efter et Vintage ur fra 50- eller 60'erne. De kan købes for 3-6 K typisk. Og de har alle de fine gamle, robuste og velfungerende værker fra "de mekaniske ures guldalder".
Du kan også købe et nyre brugt Omega fra efter ca 1995. Her får du også fine ure med gode værker. Her er værkerne dog ikke in house men fint forarbejdede standard værker fra ETA som Omega har forbedret. Her er priserne fra ca 7-8 K og op.
Det mest klassiske Omega ur du kan købe er Omegas Speedmaster, som grundlæggende er produceret siden 1957 - og det produceres stadig. I den tradiotionelle udgave med manuelt værk og plexi glas koster det brugt fra ca 10 K - og det er et herligt ur.
Hvis du vil se mange Vintage Omegaer (mere end 70) så er du velkommen i Nyborg til at se min samling. Du siger bare til.
her er de på nettet
Se mine Omegaer:
Constellation <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.urforum.dk/forum/viewtopic.php?p=59702#59702" onclick="window.open(this.href);return false;">viewtopic.php?p=59702#59702</a><!-- l -->
Genève <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.urforum.dk/forum/viewtopic.php?p=59703#59703" onclick="window.open(this.href);return false;">viewtopic.php?p=59703#59703</a><!-- l -->
Seamaster <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.urforum.dk/forum/viewtopic.php?p=59704#59704" onclick="window.open(this.href);return false;">viewtopic.php?p=59704#59704</a><!-- l -->
Øvrige Omegaer <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.urforum.dk/forum/viewtopic.php?p=59705#59705" onclick="window.open(this.href);return false;">viewtopic.php?p=59705#59705</a><!-- l -->
vh baun
Re: Hvordan fungerer det? - peter g - 10-03-2010
hej da jeg begynte med ure havde jeg meget svært ved automatisk urværk da det taber eller vinder tid. så ville jeg heller have Quarts men der var mange her inde der fik mig overtalt til at vælge automatisk værk og jeg købte 1 og i dag har jeg 3 stk. og vil heller gå med dem fram for dem med Quarts. og det med de vinder eller taber tid ja det er bare det hilsen peter
Re: Hvordan fungerer det? - K-Kristiansen - 10-03-2010
Hej Baun
Mange tak for den gode detalje rige beskrivelse! Nu kom jeg et skridt nærmere en komplet forståelse
Så det vil sige at et automatisk mekanisk ur, sådan set er samme princip som seiko's kenetiske ure? Eller lidt som en hammer automatic, uden en 'blocker', så rotoren kan dreje hele 360 grader rundt om aksen, derved kenetisk energi/selv-optrækkelse?
Jeg er allerede godt i gang med samling af Vintage manuelle mekaniske ure. Jeg har nu 7, hvoraf 3 er Omega'er
Så den manuelle del af mekaniske ure, har jeg dog lidt kendskab til.
Jeg har følgende:
Seamaster 600 - Cal. 611
Seamaster DeVille - Cal 611
Seamaster (Ved ikke endnu hva' Cal værket er, da den er til renovering i øjeblikket)
Men jeg kunne meget godt tænke mig at kigge forbi nyborg en dag, og savle lidt over omega'er
Men hold da op en samling du har skrabet sammen!! Jeg er faktisk kun 20, så jeg er helt frisk på dette område, men syntes da jeg er godt i gang allerede!
Jeg bed lige mærke i en af dine seamastere, en stainless steal ''Omega Seamaster 30 - NOS''. Var lænken monteret original, eller er det en lænke jeg kan få fat i på en måde? Da jeg selv lige har erhvervet mig en fint stainless steel seamaster, der trænger GEVALDIGT til en ny rem/lænke. Og jeg syntes nemlig det kunne se rigtig godt ud med en lænke. (Du har faktisk kommenteret på dette ur, under 'vis mig dit nye ur' tråden). Men hvor får jeg fat i sådan en lænke?
Mange spørgsmål, håber du har tid og lyst til at svare på nogle af dem.
Mvh
Simon
Seamaster 600 - Som jeg gerne vil finde en flot lænke til:
Re: Hvordan fungerer det? - baun - 11-03-2010
Det er da en fantastisk flot samling at have i så ung en alder. Super ure med gode værker.
Jeg kan godt se at lidt Automatic ville supplere godt. Seiko Kinetic er væsentlig forskellig fra et mekanisk automatisk ur. Det er rigtigt at den samler energien ved bevægelse, men så hører ligheden også op. Den fine mekanisme i mekaniske ure der omsætter fjederens opsamlede energi i at uret går præcist er "blot quarts" i Kinetic'en.
Du må kigge over en dag - så kan vi også se på lænker. Den der sidder på Seamaster 30'eren var monteret på uret fra nyt, men det var der vist ikke mange der var dengang.
De gamle originale lænker, som blev produceret i 60'erne, er nok ikke så lette at få fat i - og man skal også kunne finde det rette end-link (altså det der får lænken til at se integreret ud sammen med uret).
Men man kan købe mange steder. problemet er at vide hvad man køber. Om den er rigtig, slidt, passende end-link osv.
man kan også købe nye originale replacement lænker.
fx. her [url]"http://www.ofrei.com/page_146.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.ofrei.com/page_146.html[/url]
vh Baun
Re: Hvordan fungerer det? - Joepete - 11-03-2010
Det er nogle dejlige ure, som du er igang med at samle, Simon
Jeg kan i øvrigt på det varmeste anbefale dig, at svinge forbi Per til en ur-snak. Du vil gå derfra med en stor oplevelse, og en stor portion viden rigere - jeg husker i hvert fald stadig tilbage på mit besøg hos Per med glæde Du var lige kort inde på Seikos kinetiske teknologi. Jeg kan supplere med, at teknikkens nærmeste slægtning er quartz teknologien. For at eliminere det at skifte batteri, så fandt man hos Seiko på, at man kunne implementere den funktion, at batteriet blev opladet ved bevægelse. I starten, der lagrede man energien elektro-statisk, idet man isatte kondensatorer, som omdannede bevægelse til energi, som batteriet så kunne "trække på" - kort fortalt. Teknologien havde dog den ulempe, at kondensatorerne lækkede, og over tid, så fungerede batteriet så ikke, da det jo ikke fik sin "saft". Idag, der lagres energien kemisk i et lithium ion batteri. På modellerne med direct drive teknologi, der kan du - ud over at tilføre energi ved bevægelse - også tilføre energi ved at dreje på kronen. Er der så på uret en power reserve indikator, så viser den dig, hvor meget energi du tilfører for hvert kronedrej du foretager dig ... sådan lidt interaktivt
Jeg ville jo hævde, at de nuværende kinetiske urværker er en helt anden race end de oprindelige. At Seiko stadig kalder dem kinetiske, skyldes udelukkende, at Seiko ikke ønsker at tabe ansigt ifht forbrugerne, da f.eks. Citizen, har haft stor succes med deres Eco-Drive teknologi (quartz med batteri, som kan oplades ved lys på skiven)Når vi nu er ved Seiko, så kan jeg tilføje, at de fremstiller ure med følgende værker: Manuelle og automatiske mekaniske værker, Quartz, Kinetic og SpringDrive. Sidstnævnte teknologi anser jeg for at være super innovativ, da værket er utrolig præcist og har en smukt glidende sekundviser hele skiven rundt. Uret er mekanisk, som udgangspunkt, men præcisionen styres af en quartz oscillator - deraf den høje præcison
Sorry ... det blev vist lidt langt ...
Somebody ... get us back on topic <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Re: Hvordan fungerer det? - hannover_dk - 11-03-2010
Tak JoePete - det blev ikke spor for langt synes jeg. Simon er lidt ny i gamet, og også jeg har godt af en opfriskning på kinetic. Det er præcis den type info, som man burde ha et index leksikon til Jeg kopiere sådan noget, og har en stor mappe på HD'en med gode indlæg, dit ex som Kinetic - sammen med et andet i en words, og en del words med Omega (ja jeg bruger også link centralen, så der er det mindre nødvendigt) eller Rolex vigtige detaljer fra Gufle, Morgan, Mads osv - alt om støddæmpere fra mange forskellige sider osv. Mit eget lille arkiv - let at finde med søgeord i computeren
Simon for p..... du er jo på rette vej, men pas nu på, det kan blive dyrt, eller det kan blive til at betale. Hold dig til vintage som du er i gang med, og lad det tage tid - men du er inde i en verden som er sjov, og du er rigtigt godt på vej.
Velkommen til
vh
Re: Hvordan fungerer det? - Geodoc - 12-03-2010
Ligeledes tak til Joepete herfra.
... ikke at jeg vil pådutte Joepete, at være uordentlig; men jeg har alligevel prøvet, "to make order out of chaos"
I forhold til de mekaniske ure, har de elektriske ure fulgt mange udviklings veje, og man løber let sur i det, når man forsøger at skelne.
Nedenstående lille figur kan måske være nyttig. (klik billede for større tydelighed)
Det ses, at sålænge man holder sig til mekaniske ure, er problem horisonten forholdsvis overskuelig.
Man kan så indhylle de mekaniske ure i en mængde komplikationer, f.eks. GMT visning, anden tidszone, alarm, minute repeater, kronograf- med og uden rattrapante, evighedskalender osv.
Men grundlæggende er der kun få spor, som det mekaniske ur har fulgt.
De elektriske ure har fulgt flere spor, og er ikke så enkle, når man forsøger at skelne skidt fra kanel.
Men tilsvarende kan vi "tåge overblikket til", med de samme komplikationer som de mekaniske - plus endda et par stykker, som den digitale teknik har indbudt til.
Oversigten over de elektriske ure, skelner mellem batteridrevne, hvor den elektriske energi "købes hos urmageren" 1 gang hvert år eller med længere tidsinterval,
- overfor de kinetiske, hvor den elektriske energi dannes kinetisk, ved at bevægelsesenergi omsættes til elektrisk energi.
I det (indtil nu) overskuelige skema skjuler sig endvidere, at:
# Stemmegaffelure kan være styrede ved induktion (i en spole) eller ved transisto(rer) eller et IC
# Stemmegaffelure kan svinge på frekvenser fra 300 Hz til 720 Hz (synes jeg at kunne erindre Hannover(?))
# Kvartsures ressonator kan være stemmegaffelformet, barreformet eller linseformet
# Kvartsure kan svinge på frekvenser fra 8 KHz, over 32 KHz (det mest almindelige) til 2,4 MHz
# Kvartsure kan have flydende sekundviser eller "dead second"
# Kvartsures mekanik kan være en steppermotor eller et elektrisk drevet ankerværk (Rolex OysterQuartz og Ω Marine Chronometer)
... for enkelhedens skyld er EcoDrive udeladt, og betragtes som et specialtilfælde af Kinetic, der heller ikke anvender "købe strøm".
Et ur, der frembyder særlige vanskeligheder for beslutningen om, hvorvidt man bryder sig om det eller ej, er Seiko Spring Drive.
Det er nok det nærmeste man kommer et high end mekanisk ur, hvis præcision holdes i ave af en kvarts ressonator.
Hele "pibetøjet" har et strømforbrug på beskedne: 0,000000025 Watt (25 nano Watt) - hvilket er en mikroelektronisk bedrift; men selvfølgelig ikke mekanisk.
Tror nok, at uret har samme problem, som en "cykel med hjælpemotor". Man har svært ved at beslutte sig til, om den er en cykel eller en knallert.
Med venlig hilsen - Geodoc
Re: Hvordan fungerer det? - hannover_dk - 12-03-2010
Lysende Geodoc - Skal måske i de mekaniske ha med at den første automat var udført af John Harwood - som en bumper type - men om den gik 170 grader er jeg usikker på. Han er i alle fald navnet når vi taler automatiske armbåndsure.
Så er der om fuldrotor 360 grader at sige, at de findes med optræk kun den ene vej rundt, og med optræk begge veje, og at der findes /fandtes - en mini full rotor som bare fyldte en lille del af uret (Buren - Universal osv)
Og j Bulova accutron stemmegaffel havde 720 herz
Men det er jo svært at få alt med i et lille skema, så flot nok
vh