Præcision - Printviselig Version:

Præcision - Printviselig Version:

+- Urdebatten / Urforum (https://urdebatten.dk)
+-- Forum: Hovedfora (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=79)
+--- Forum: Urforum (https://urdebatten.dk/forumdisplay.php?fid=70)
+--- Tråd: Præcision (/showthread.php?tid=71348)

Sider: 1 2

Re: Præcision - Ulrik Torp - 19-03-2009

Citat:Præcision vs. nøjagtighed!

Nu har der de sidste par dage været en del indlæg, hvor folk har omtalt deres ur som værende meget "pæcist", når det går feks. +2 sek. pr. dag. Nu er det her jo faktisk allerede et lidt nørdet forum (i bedste mening), så jeg synes, det er passende at få styr på udtryk som "præcision" og "nøjagtighed".

Nøjagtighed er en målbar afstand fra en reference værdi (feks. ens urs afvigelse i sek. pr. dag fra "den rigtige tid").
Præcision siger noget om spredningen af måleresultater.

Et ur der konsekvens går +20 sek. pr. dag er således meget PRÆCIST. Det er dog ikke så nøjagtigt, idet det vinder 20 sek. pr. dag.

Et ur der går -10 sek. én dag og +10 sek. næste dag er ikke særligt præcist. Det er heller ikke så nøjagtigt, hvis man måler det hver enkel dag. Til gengæld er det meget nøjagtigt, hvis man foretager målingen på dag 2, for så er urer jo "spot on".

Så man kan faktisk ikke konkludere, at et ur går "præcist", hvis man efter 5 dage ser, at det går +1 sek. Så er det mere korrekt at sige, at uret går nøjagtigt, idet vi kun foretager én måling. Præcisionen kender vi ikke til. Den kan være meget dårligt (hvis det taber 30 sek. en dag og vinder 40 sek. næste dag for så igen at tabe 10 sek. følgende dag osv.). Præcisionen kan også være god, hvis uret hver dag vinder 0,2 sek.

Man kan således have et ur der er ganske nøjagtigt...uden dog at være præcist.
Man kan også have et ur, der er ganske præcist...uden at være nøjagtigt.

Gav det mening...eller var det bare volapyk?

Mvh.

Jeg vil bestemt også tilslutte mig denne betragtning. Det giver jo liv til gode minder fra fysiklokalet i gymnasiet Icon_cool

Personligt syntes jeg nu det er interessant at følge med i om mit ur går præcist så jeg kan stille det til at gå nøjagtigt. Det er vel også derfor man på de fleste ure kan stoppe sekundviseren Icon_e_smile

Jeg har tidligere haft et Omega Seamaster 300 M Chronometer Americas Cup (25945000) det gik meget præcist (sådan som jeg brugte det) under + 1 sek om dagen. For mig var det en tilfredsstillelse at det kunne gå nøjagtigt.

Min JLC Master Calendar (min nuværende ur som jeg bruger dagligt) går også præcist, det vinder dog tid ca. 2-3 sek om dagen. Jeg har dog fundet ud af at jeg kan få uret til at gå meget nøjagtigt hvis jeg ligger uret på glasset 6 dagen i ugen og på kronen en dag om ugen. Det betyder selvfølgelig at uret ikke er indstillet (kalibreret) helt præcist (eller er den nøjagtigt i denne sammenhæng??? Icon_question

)
Men det er stadigvæk så lidt at det ikke er noget jeg gider få gjort noget ved, men for mig var det var det bare en glæde at få uret til at gå helt nøjagtigt.

Det leder mig videre til problemer om indstilling af månefase, men det bliver i et nyt indlæg Icon_e_smile

Ulrik

Re: Præcision - mening eller volapyk? - Geodoc - 19-03-2009

Spændende & mangfoldig tråd.
Det er også interessant, at bemærke de forskellige holdninger og indfaldsvinkler til begreberne nøjagtighed og præcision.

For mit eget vedkommende er jeg en stor ynder af nøjagtighed, og af den dermed opnåelige præcision.
Min ur inkarnation tager afsæt i fascinationen af ”Det gode instrument”, eller ”Den pålidelige og robuste tidsmåler”.
Det må også gerne være et ur, eller et (mekanisk) værk, der fortæller en interessant historie eller udvikling.

Det betyder, at jeg har mindre interesse for ”De ædle ure”, der har meget fornemme værker, eventuelt med komplikationer – eller for den sags skyld er forarbejdet i ædle metaller.
Tilføjelser til uret, der ikke forbedrer dets grundydelse: ”at levere information om korrekt tid”, har ikke i så høj grad min interesse.

Modsætningsvis betyder dette ikke, at jeg ser skævt til sådanne ure, eller samlere af denne type.
Et hvert gedigent ur, der ”bringer smilet frem på sin ejers ansigt” har såvel min respekt, som anerkendelse.

Mine ure har nu fået en så ubekvem fordeling mellem manuelt optrukne og automatic, at jeg ikke kan holde dem alle i gang, og dermed ikke kan konstatere deres nøjagtighed/præcision.
Derfor er jeg gået en anden vej, og har anskaffet en ”tidsvægt” eller ”ur analysator”.

Nedenstående billede viser, hvad der kan få smilet frem på mit ansigt, og selvfølgeligt(?) medføre hovedrysten hos andre.

Uret har en amplitude på 287º, en nøjagtighed på +1 sek/døgn og halter 0,1 ms.

Amplituden angiver hvor meget balancen svinger fra yderstilling til yderstilling. Det er et mål for hvor kraftigt uret slår. 287º er overordentligt tilfredsstillende, navnlig for et 40 år gammelt ur.
At uret svinger kraftigt er også af betydning for, hvor præcist man kan få det til at gå.
Nøjagtigheden beregner ur analysatoren ved at ”lytte” til urets ganglyde. Analysatoren finder selv ud af hvor mange taktslag uret slår. I dette tilfælde 21.600 slag/time.
Haltning angiver symmetrien i urets taktslag. Hænger man f.eks. et pendul ur skævt op, kan man med det samme høre at det halter. 0,1 ms haltning er ubetydelig, og det ville et helt milli sekund såmænd også være.
Min gamle Flightmaster går således både nøjagtigt og præcist.

Ca. en gang i kvartalet kommer mine ure på analysatoren, og resultatet noteres i hvert urs logbog.
For mange ville omkostningen til en ur analysator være ude af billedet.
Men jeg ser på det på den måde, at det ikke er mere underligt, end at en frimærkesamler har forstørrelses apparater og UV lys, til at ”dykke ned” i sine frimærkers kvalitet.
Man kan også stille det op i en af de ulidelige ”Cost Benefit”, således: Dersom ur analysatoren 2 gange forhindrer køb af en fuldt service krævende kronograf, så er pengene rigeligt hjemme.
Men den måde at se på det, er ikke nær så sjov.

Med venlig hilsen – Geodoc

HAVE YOU EVER WORN A PRECISE WATCH

Ω Constellation Marine Chronometer. -0,029 sek/døgn. (-10,7 sek/år)

Re: Præcision - baun - 19-03-2009

Jeg vil så tilføje yderligere en dimmention til om præcision er vigtig eller ej.

Jeg mener det fortæller noget om værkets kvalitet, at det efter service er præcist.

I 50 og 60'erne konkurerede de store mærker jo netop på præcision (og selvfølgelig nøjagtighed, som jo er en følge af præcision) - og at en ur/værk fabrikant kunne sende 20.000 værker i samme serie til Chronometer certificering og få alle godkent med særligt godt resultat, viser noget om kapacitet, kvalitet og finish. Det gjorde Omega i 1960!

I dagligdagen er jeg ikke så fokuseret på nøjagtighed. Det skifter jeg for meget til, men præcision fortæller altså også om værkets kvalitet og det er af stor betydning - også for om værket slides mv.

vh baun

Re: Præcision - Ulrik Torp - 19-03-2009

Geodoc’s legetøj ville lige være noget for mig Icon_e_smile

Hvad koster sådan en tingest ("tidsvægt” eller ”ur analysator”)?

Jeg har da selv været forbi min lokale urmager og haft både min tidligere Omega og min JLC på "tidsvægten".
Har din også den funktion man kan høre værkets gang over en højtaler?

De var faktisk inde op pille lidt ved min Omega, måske var det derfor den gik så præcist og der af nøjagtigt.

Tager du (Geodoc) også målinger på forskellige positioner og ved forskellige temperaturer?

Hvis jeg kunne været kommet til Ur-Rally (Hvad jeg desværre ikke kan Icon_cry

) ville jeg have opfordret Geodoc til at have taget "tidsvægten" med. Mon ikke der M.C. Morten kunne lokkes til at stille deres til rådighed???

Min interesse for ure er også fascinationen af det "mekaniske instrument", men for mig bliver det kun mere interessant jo flere komplikationer der er.

Jeg er nok mest fascineret af at man kan lave en mekanisk minutrepetition og vil vildt gerne eje en.
Derefter er det nok evighedskalenderen der fascinerer mig mest.
Men en snak om fascination af komplikation ligger vel lidt uden for dette emne.

Ulrik

Re: Præcision - Stefan Garvig - 19-03-2009

ChronoMaster Skrev:
Stefan Garvig Skrev:Mit SD 4000 går præcis 5,9 sekunder for hurtigt i døgnet! Det er derfor meget nøjagtigt, men ikke præcist.
Stefan Garvig

Det er faktisk lige omvendt Når dit ur konsekvent går +5,9 sek. for hurtigt pr. døgn er det meget præcist (spredningen på dine målepunkter er = 0). Uret er derimod ikke så nøjagtigt, for det afviger +5,9 sek. fra reference punktet hver dag.

Mvh.

Ja, du har jo ret <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /> Mit ur er præcis præcist, for nu at være nøjagtig. Icon_e_wink

Venligst

Stefan Garvig

Re: Præcision - hannover_dk - 19-03-2009

Ulrik Torp Skrev:Min JLC Master Calendar (min nuværende ur som jeg bruger dagligt) går også præcist, det vinder dog tid ca. 2-3 sek om dagen. Jeg har dog fundet ud af at jeg kan få uret til at gå meget nøjagtigt hvis jeg ligger uret på glasset 6 dagen i ugen og på kronen en dag om ugen. Det betyder selvfølgelig at uret ikke er indstillet (kalibreret) helt præcist (eller er den nøjagtigt i denne sammenhæng??? )

Ulrik

Det tror jeg som ikke du kan kalibrere dig eller uret ud af. Sådan vil de fleste ure have det. Tyngdekraften påvirker lejerne forskelligt, og man kan generelt forsinke et ur ved at lade det ligge på siden i stedet for på ryggen. Det er årsagen til at COSC sker ved måling i 5 positioner, som alle normalt afviger fra hinanden. Det flotte er at du har "kalibreret" dig selv til at finde præcis den med 6 dage på maven og så en dag på kronen for at det skal stemme

Skægt
vh

Re: Præcision - Geodoc - 20-03-2009

Ulrik Torp Skrev:Geodoc’s legetøj ville lige være noget for mig
Hvad koster sådan en tingest ("tidsvægt” eller ”ur analysator”)?

"Tingesten" koster ca. 5K

Ulrik Torp Skrev:Jeg har da selv været forbi min lokale urmager og haft både min tidligere Omega og min JLC på "tidsvægten".
Har din også den funktion man kan høre værkets gang over en højtaler?

Ja - Det skal dog bemærkes, at det ikke er selve urets lyd, der høres.
I stedet er det et elektronisk "blip" fra instrumentet, som akustisk signal om den rytme apparatet har fundet og foretager sine beregninger på.

Ulrik Torp Skrev:De var faktisk inde op pille lidt ved min Omega, måske var det derfor den gik så præcist og der af nøjagtigt.
Tager du (Geodoc) også målinger på forskellige positioner og ved forskellige temperaturer?

Apparatet indeholder et program til en sådan måling.
Det er dog noget jeg overlader til fagfolk, der kan udlede de korrekte diagnoser på dette grundlag.

Ulrik Torp Skrev:Hvis jeg kunne været kommet til Ur-Rally (Hvad jeg desværre ikke kan ) ville jeg have opfordret Geodoc til at have taget "tidsvægten" med.
Mon ikke der M.C. Morten kunne lokkes til at stille deres til rådighed???

Der har før været en ur analysator med til ur træf.
Nogle bliver glædeligt overraskede over hvor godt deres ur går, og andre det modsatte.
Alle bliver imidlertid forbavsede over hvor stor forskel der er på, om et ur måles horisontalt eller vertikalt.
Analysatoren bekræfter hurtigt, at uret går langsommere i vertikal position.
- Der er nemlig stor forskel på om akselen "står(lodret) i lejet" eller "ligger(vandret) i lejet"

Som Hannover også har bemærket, det bekræfter din metodik til at "jævne" urets gangkonstans over længere tid.

Ulrik Torp Skrev:Min interesse for ure er også fascinationen af det "mekaniske instrument", men for mig bliver det kun mere interessant jo flere komplikationer der er.
Jeg er nok mest fascineret af at man kan lave en mekanisk minutrepetition og vil vildt gerne eje en.
Derefter er det nok evighedskalenderen der fascinerer mig mest.
Men en snak om fascination af komplikation ligger vel lidt uden for dette emne.
Ulrik

Med venlig hilsen - Geodoc